Чтоб коммент не пропадал,

[sov0k]

а то колорадо затроллилось, обидилось и огородилось:

Чем, собственно, разные левые коммунистические революционные сектанты отличаются от сектантов религиозных? Да ничем. Разве что, сектанты религиозные куда как способнее к организации.

Наука, свобода, правда на стороне сектантов быть не может по определению. Иначе между левыми были бы дискуссии , а не говнометания. А организации становились бы массовыми ( а не полтора человека ) и имели бы демократический характер (создавались снизу, а не сверху).

Тру-марксисты от сектантов как раз тем и отличаются, что не стремятся непременно что-нибудь организовывать, лишь бы что-нибудь организовать и тем унять зуд в одном месте. Они, конечно, готовы поучаствовать в мировой пролетарской революции, хоть Сталиными, хоть Поскрёбышевыми, хоть неизвестными солдатами Красной Армии. Но для этого участия должны сложиться объективные исторические условия. Должен быть как мимимум революционный подъём. Если же мировой пролетариат так и не сдюжит свою историческую миссию, так и проспит крах капитализма, отдельно взятые "герои" тут чего исправить не смогут. Так что к возможной перспективе такого вселенского фэйла тру-марксистам приходится относиться стоически.

А вот левые (к числу которых тру-марксисты ни разу не относятся) как раз очень даже склонны к образованию сект. Их хлебом не корми, а дай пообъединяться, поразъединяться, поподдерживать, пообличать, посочинять "обращения к рабочим (студентам, молодым учёным и т. п.)". В общем, пока кое-кто "реконструирует" белодельчество, левые "реконструируют" 4-й Интернационал. И одной из таких левых "коммунистических" сект, например, является визгливо поддерживающая нацистско-освободительное движение Домбабве и Луганды "Боротьба". Причём сектой она является в самом худшем смысле этого слова. Казалось бы, в отличие от своего эрэфийского аналога - СЕQты "Суть Времени", она является гораздо более "тру". Никакой тебе "метафизики", и даже программа выдержана в "революционных традициях". Однако суть "Боротьбы" (pun intended) совершенно та же самая: эта ихняя программа и вообще "идеология" представляет собой тематический набор мантр для привлечения наивных и недалёких "лохов", которых ради "спасения души" "борьбы труда и капитала" можно иногда даже в буквальном смысле принести в жертву людоедам-правосекам, а проходимцы из числа "рулей" в это время будут тупо получать пойнты к узнаваемости, фэйму и харизме, не говоря уже, разумеется, о финансировании...

Comments

[twilighshade.livejournal.com]

Он и ко мне в журнал заходил. Что хотел доказать, х.з.

[non-russian.livejournal.com]

>Должен быть как мимимум революционный подъём.
я правильно понел, что следует читать как "массы должны все сделать сами"? насколько я понимаю, массы могут обеспечить подъем, а уж над его революционностью поработать надо кому-то другому. вы же требуете и то, и то.

[sov0k.livejournal.com]

Под "революционностью" подъёма содержится намёк на то, что это должны быть не абы какие "народные" массы, а правильные массы. Пролетарские, или, на худой конец, крестьянские (хотя этих всё меньше в процентном отношении даже в 3-м мире). С мелкобуржуазными массами революционной каши в 21 веке вообще не заваришь. По отдельности мелкобуржуям, "осознавшим" и т. д., будет, конечно же, вэлкам и даже флаг в руки, но как класс они подлежат уничтожению ведь...

[non-russian.livejournal.com]

понятно. но крестьяне жеж мелкобуржуи, нет?

[sov0k.livejournal.com]

Nyet.

Батраки - вообще пролетарии.

Кулаки и середняки (фермеры) - da.

[non-russian.livejournal.com]

но вы под крестьянами имеи в виду и тех, и других?

[sov0k.livejournal.com]

Nyet.

У меня есть отличный критерий для отделения мелкобуржуев как от крестьян, так и от пролетариев.

Допустим, есть у некоего эфиопа типа частная "ферма", на которой он выращивает кофе на продажу. Если у него при этом нет автомобиля - крестьянин, a если есть - мелкобуржуй.

[non-russian.livejournal.com]

здесь вы несколько отходите от ортодоксальной классификации, нет?

[sov0k.livejournal.com]

Я её уточняю.

[maxfedorovskiy.livejournal.com]

С таким критерием далеко (в плане классовой борьбы) не уедешь, по мере автомобилизации в РФ и в мире революцию будет делать просто не с кем. Учитывая, что какое-нибудь ржавое авто-ведро за 30-50 т.р.может себе позволить любой люмпен или мигрант.

[sov0k.livejournal.com]

> революцию будет делать просто не с кем

Не с кем - значит, не с кем. Значит, не будет революции.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Смыкаетесь с Фукуямой?

[redelf.livejournal.com]

Компьютер - средство производства.

Еще никогда мелкобуржуев не было так много....

[i-ddragon.livejournal.com]

Автомобиль - т.нз. решающее средство производства. Это в ссылках выше расписано.
Впрочем, фрилансер-компьютерщик (даже без авто) - вполне мелкобуржуй.

[redelf.livejournal.com]

>С мелкобуржуазными массами революционной каши в 21 веке вообще не заваришь.
пффф тоже самое говорили про крестьянство в начале 20-го

На Украине технически получилось, же. "вкус" каши зависит не от масс, а от поворов

[i-ddragon.livejournal.com]

Если вам нужна война буржуазных власовсцев с буржуазными бандеровцами, то можно брать в пример и Украину.
Впрочем, Украина - это просто отсталый регион, где ещё действуют законы прошлого века. В богатой Европе, а может даже и в России больше жалких белоленточных и сутьвременских демонстраций ничего провернуть не получится.

[redelf.livejournal.com]

>Если вам нужна война буржуазных власовсцев с буржуазными бандеровцами, то можно брать в пример и Украину.
Если вам нужна война буржуазных меньшевиков с буржуазными крестьянами, то можно брать в пример РИ

>Украина - это просто отсталый регион, где ещё действуют законы прошлого века.
РИ в 17 была более отсталым регионом, поэтому там получилось!

>больше жалких белоленточных и сутьвременских демонстраций ничего провернуть не получится.
У немецких коммунистов в конце 30х тоже ничего не получилось. Но это скорее мера госпропаганды и количество народа, которая власть готова уничтожить, чтобы себя сохранить.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>РИ в 17 была более отсталым регионом, поэтому там получилось!
Значит, ставка маонистов на третий мир верна.

[redelf.livejournal.com]

А может это не музыка плохая, а таки недостаток чего-то у самого танцора?

О демонстрациях СВ

[alexfisich.livejournal.com]

Ваш критерий истины - организация СВ демонстрации в несколько сот тысяч человек в Москве?

RE: О демонстрациях СВ

[i-ddragon.livejournal.com]

СутьВремени вообще не революционная организация. Сравнивайте её собрания лучше с стотысячными концертами мастеров орального пения.

RE: О демонстрациях СВ

[alexfisich.livejournal.com]

Тогда что же является измерителем силы организации?
Да и революционометр тоже надо откалибровать.

Re: О демонстрациях СВ

[i-ddragon.livejournal.com]

Необходимое свойство революционной организации - готовность попытаться взять власть вооружённым путём. У бандеровцев и колорадов это есть, у москалей - нет.

Кстати, возвращаясь к сабжу третьемиризма - чтобы попытаться брать власть, надо быть готовым рисковать собой. Сейчас это будут делать либо немногие сумасшедшие (партийцы например), либо те, кому и так нечего терять. Вторые - это пролетарии и люмпены. По этой причине мелкобуржуи и прочие прослойки среднего "класса" - реакционны.

Можно ещё добавить - что в отсталых регионах люди вообще и мелкие собственники в частности меньше заражены идеологией "потреблядства" и аксиологического "материализма" - потому они там тоже иногда могут оказаться революционными.

[sov0k.livejournal.com]

На Украине нет никакой революции, во-первых. В во-вторых (но это так, к слову), там автомобилизация раза в два меньше, чем в Эрэфии, например.

[redelf.livejournal.com]

Революция это не процесс, это констатация факта прогрессивной смены строя в результате народного волнения. Т.е. что получится В ПРОЦЕССЕ не может со 100% уверенностью дать нам понять это будет революция или просто одну власть на другую сменят.

Точнее так - разница между революцией и переворотом, произошедшим на фоне народных восстаний (что было на Украине) только в финальной части.