Чтоб коммент не пропадал,

[sov0k]

а то колорадо затроллилось, обидилось и огородилось:

Чем, собственно, разные левые коммунистические революционные сектанты отличаются от сектантов религиозных? Да ничем. Разве что, сектанты религиозные куда как способнее к организации.

Наука, свобода, правда на стороне сектантов быть не может по определению. Иначе между левыми были бы дискуссии , а не говнометания. А организации становились бы массовыми ( а не полтора человека ) и имели бы демократический характер (создавались снизу, а не сверху).

Тру-марксисты от сектантов как раз тем и отличаются, что не стремятся непременно что-нибудь организовывать, лишь бы что-нибудь организовать и тем унять зуд в одном месте. Они, конечно, готовы поучаствовать в мировой пролетарской революции, хоть Сталиными, хоть Поскрёбышевыми, хоть неизвестными солдатами Красной Армии. Но для этого участия должны сложиться объективные исторические условия. Должен быть как мимимум революционный подъём. Если же мировой пролетариат так и не сдюжит свою историческую миссию, так и проспит крах капитализма, отдельно взятые "герои" тут чего исправить не смогут. Так что к возможной перспективе такого вселенского фэйла тру-марксистам приходится относиться стоически.

А вот левые (к числу которых тру-марксисты ни разу не относятся) как раз очень даже склонны к образованию сект. Их хлебом не корми, а дай пообъединяться, поразъединяться, поподдерживать, пообличать, посочинять "обращения к рабочим (студентам, молодым учёным и т. п.)". В общем, пока кое-кто "реконструирует" белодельчество, левые "реконструируют" 4-й Интернационал. И одной из таких левых "коммунистических" сект, например, является визгливо поддерживающая нацистско-освободительное движение Домбабве и Луганды "Боротьба". Причём сектой она является в самом худшем смысле этого слова. Казалось бы, в отличие от своего эрэфийского аналога - СЕQты "Суть Времени", она является гораздо более "тру". Никакой тебе "метафизики", и даже программа выдержана в "революционных традициях". Однако суть "Боротьбы" (pun intended) совершенно та же самая: эта ихняя программа и вообще "идеология" представляет собой тематический набор мантр для привлечения наивных и недалёких "лохов", которых ради "спасения души" "борьбы труда и капитала" можно иногда даже в буквальном смысле принести в жертву людоедам-правосекам, а проходимцы из числа "рулей" в это время будут тупо получать пойнты к узнаваемости, фэйму и харизме, не говоря уже, разумеется, о финансировании...

Comments

(frozen)

[i-ddragon.livejournal.com]

Это не синонимы - это абсолютно разные сущности.
Собственно, разбирал.

(frozen)

[redelf.livejournal.com]

Еще как синонимы.
Сознание это и есть то, что развивается. Нет личности, нет сознания.
Пример весьма бредовый.

Еще раз - сознание, интеллект, он и у собаки есть, просто у нее он хуже развит. НАМНОГО хуже.
Вся проблема в вычислительных мощностях и скорости, надежности запоминания информации.

Если сознание человека перенести в киборга оставив все сенсоры, человек ничего не почувствует.
А если такими же сенсорами обеспечить нейросеть выращенную искусственно, то мы получим человека неотличимого он обычного "естественного"

(frozen)

[i-ddragon.livejournal.com]

Для сознания достаточно простых квалиа - боли или удовольствия. Пример говорит, что если эти ощущения достаточно сильны, и нет возможности на них повлиять, то интеллект с личностью скоро отвалятся как ненужные элементы конструкции, а сознание останется.
С другой стороны, интеллектом обладают например OCR-системы. Но далеко не факт, что у них есть нечто вроде сознания.

>>Если сознание человека перенести в киборга оставив все сенсоры, человек ничего не почувствует.
Во-первых, сознание вряд ли можно перенести. Можно перенести личность - скопировать например. Если это сделать аккуратно - то исходный человек действительно ничего не почуствует. И ему будет вообще все равно, что у появился киборг с похожими на него воспоминаниями, привычками, и похожим стилем мышления.

(frozen)

[redelf.livejournal.com]

>Для сознания достаточно простых квалиа
Давайте вы будете изъяснятся обычными терминами. Иначе нам придется потратить время на обсуждение еще и этих терминов вместо того, чтобы осбуждать собственно суть.

>боли или удовольствия
Чушь. Боль и удовольствия и кошки чувствуют, но мы никогда не назовем кошачье сознание - человеческим.
А раз мы говорим о человеческом сознании, то о нем и надо говорить. А вот там намешано гораздо больше.

Пример гипотетический и неверный. Приведите практический пример.

>Во-первых, сознание вряд ли можно перенести.
Во первых, файл вред ли можно перенести с флешки на флешку. А уж создать файл на флешке искусственно..

>Можно перенести личность - скопировать например.
Сознание и личность - одно и то же, в данном контексте.

>то исходный человек действительно ничего не почуствует
Почувствует, не почувствует - какая разница?