Date: 2016-01-10 11:43 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
И ещё. В принципе любое устойчивое общество в некотором смысле тоталитарно. Так что понятие тоталитаризма как минимум нуждается в уточнении.

У меня был как то пост о тоталитаризме, в котором я пытался осветить вопрос. Короче в чём подстава-засада. Бывает ложный тоталитаризм.

Date: 2016-01-10 12:45 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
На мой взгляд, как раз и есть "демократия - ложный тоталитаризм".

Date: 2016-01-10 12:49 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Кстати да. Демократия выдаёт себя за всеобщее, но таковой не является. Ложный тоталитаризм, как есть.

Date: 2016-01-11 22:40 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Есть такое, но в данном конкретном случае дело не в этом. См. коммент тов. ЛэзиЭмплойи.

Что касается понятия "тоталитаризм", то да вот оно такое страшное и ужасное, а означает то всего навсего "полноту", от слова "total" - "полный" (не в смысле "толстый", конечно, а в смысле "всеобъемлющий").

Date: 2016-01-11 23:00 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Совершенно верно. Вот чего замечу. Тотальность капитализма подтвеждает каждый вступая в товарно-денежные отношения. .. Для коммунизма не всё так очевидно. Чем именно подтверждает его каждый житель коммунистического общества?

Опять вопрос упирается в элементарную ячейку коммунизма. Я в своих идейных поисках подхожу к вопросу апофатически "коммунизм это не..." отрицание тотальностей тех или иных игр. Но вопрос о положительном утверждении для меня пока открыт. Т.е. я пытался продвинуть как положительный принцип коммунизма "организованная деятельность двух лиц не вредит н-ному члену общества", но что-то я сам сомневаюсь в этом принципе. Опять же по апофатическим причинам. Коммунизм, не являющийся внутренне революционным (а следовательно вредящим кому-то) не есть тру.

Date: 2016-01-11 23:12 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
И потом, что значит "вредит"? Вредит ли, например, закоренелому контрреволюционеру принудительная эвтаназия? По-моему, совершенно не вредит, а наоборот, является величайшим из доступных ему, несчастному, благ.

А так вообще тоталитарность коммунистического общества проявляется с этой стороны в том, что в его "играх" нет никаких "лиц", кроме единственного "лица" - этого самого общества, а отдельно взятые индивиды, от дворника до тоталитарного диктатора, являются элементами системы, взадимодействующими к единому результату.

Date: 2016-01-11 23:18 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Что то мне не нравится такой подход. Это ересь и отрицание диалектики. Противоречия - источник развития , при коммунизме тоже.

Date: 2016-01-12 13:52 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Если грубовато, то семейным положением, отсутствием супруга.

Date: 2016-01-12 13:55 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Что-то это очень грубовато. Утверждать тотальность чего-то можно только активным действием.

Да и к тому же предположем на дворе коммунизм, я привёл к себе домой бабу типа жить вместе. Всё, коммунизм кончился? Не верю!

Date: 2016-01-12 14:04 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
По первому предложению закон тяготения как бы говорит нам, что лежачий таки "утверждает" также. А баба еще не конец. Конец когда роспись, ЗАГС, вот это вот все.

Date: 2016-01-12 14:19 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ничего лежачий не утверждает. Он просто лежит.

О подтверждении тотальности я говорил в том смысле, что каждый (даже радикальный оппозиционер) повязан некой круговой порукой. В случае капитализма это круговая порука товарно-денежных отношений. Я против капитализма, но мне приходится принимать его правила игры.

Вот я речь и вёл о правилах игры, которые в коммунистическом обществе должен принимать даже радикальный антикоммунист.

Date: 2016-01-12 14:39 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
"Ничего товарно-денежные отношения не порука. Они просто товар и деньги."

Date: 2016-01-12 14:49 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ну здрасьте. Каждый мне как коммунисту может пнуть - чемодан в руки и в Сибирь, в леса коммуну обосновывать - живите там без денег и с общностью жён на здоровье никто не мешает. Да даже можно не уезжать - набраться гражданского мужества и никого не эксплуатировать и не позволять эксплуатировать себя, что по факту обозначает исключить себя из экономической жизни. Я этого тоже не делаю. Мне приходится принимать правила игры капитализма, даже несмотря на то, что я коммунист.

В Союзе например было как - если хочешь стать большим начальником, то тебе в партию, клясться верности дела Ленина. Будь ты хоть трижды антикоммунистом, а по другому большой карьеры не сделать. потолок беспартийного - начальник цеха.

Но это всё были полумеры. Партийными всё же было меньшинство, посему и тоталитаризм в Союзе был ложный. А нужен полный, иначе он не тоталитаризм.
Edited Date: 2016-01-12 14:51 (UTC)

Date: 2016-01-12 15:10 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Кapitalistam придется играть в игры kommunizma, исключая себя из aekonomicheskoj жизни. Уезжая и живя с деньгами. В конце концов есть же сегодня воздухоплавание на шарах. А что касается супружества, то это на мой взгляд современный marker kommunista. Правда в отличие от "критерия Совка" уже достаточный.

Date: 2016-01-16 20:56 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Я вас и русскими то буквами не могу понять, а вы ещё инстранными пишете. Где это вы видели такое, что капиталисты исключают себя из экономической жизни. Что за странные фантазии?

Да и далее. Это что вы предлагаете половое воздержание, как средство строительства коммунизма, что то какой-то странный рецепт. Ну были такие сектанты, которые так и делали. И другие сектанты были, адамиты, полагавшие что нужно ходить голыми и трахаться со всеми. типа мы уже в коммунизме. Не тем не этим не помогло. Искать рецепт коммунизма в межполовых отношениях имхо бесполезно. Он не там.

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:35 (UTC) - Expand

Date: 2016-01-15 01:55 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> к себе домой


[приподнимает бровь]

Date: 2016-01-16 20:33 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Тов. Совок. Вы поднимете бровь, потому что не в курсе европейских реалий. А ветра перемен дуют с Запада обычно.

Ну так вот. Массовое владение собственной квартирой - это постсоветский феномен. Ну ещё в южноевропейских странах такое тоже распространено. Я вообще пожив в Европе понимаю, почему большевики носились с Германией, как с писанной торбой. Есть причины. И не только в промышленном развитии, но и в социальном. В Германии гораздо чаще распространено другое. Собственной квартирой владеет меньшинство. Обычно квартиру снимают. Если человек потерял работу государство ему оплачивает съём квартиры.

Date: 2016-01-17 05:33 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Да в курсе мы, в курсе...

Только тут ведь не только это. А, например, смежный вопрос: почему вы решили, что баба, которая вам приглянулась, да и даже которой приглянулись вы, вот так вот автоматом поведётся "к вам домой" (а у вас там грязные носки и т. п.), да ещё и "жить", если ей тоталитарное наше общество тоталитарно предоставит в индивидуальтное пользование примерно такую же "студию", как и вам. "Унитазный вопрос", короче, же.

Date: 2016-01-17 07:24 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Унитазный вопрос это больше проблема однополых коллективов. В гей-браке он скорей возникнет.

Насчёт прочего же - в принципе да. Для условно матриархальных сообществ более характерен гостевой брак. . Да и даже в раннепатриархальных формах обычно была так называемая гиникея - женский этаж или комнаты.

У цыганских дам и о сейчас есть табу входить на второй "мужской" этаж. Это отскок как раз от гостевого брака.

Но это же дело такое. Как Уставы по армейским преданиям, якобы пишутся кровью. Так и навая половая этика вовсе не сваливается с неба, и не устанавливается Центральным Комитетом, а должна быть выработана в массах, как ответ на новые вызовы.

Date: 2016-01-17 07:31 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Вырабатываться-то он будет, конечно же, в массах, но формулировать его будет всё-таки Центральный Комитет.

Или вы про Mass Line не слыхали?

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:43 (UTC) - Expand

Date: 2016-01-17 07:35 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
А чем однополый отличатся от разнополого? Они равнозначны с точки зрения хозяйства или посещения уборной.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2016-01-17 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-18 16:44 (UTC) - Expand

Date: 2016-01-15 08:55 (UTC)
From: [identity profile] drug naroda (from livejournal.com)
Чем тоталитарнее общество, тем оно менее устойчиво.
Во Франции республиканский строй непрерывно существует почти полтора века, и пережил две мировых войны.
А вот империя Наполеона 1-го продержалась всего 20 лет, и в итоге привела только к массовым ненужным жертвам для страны и народа.

Date: 2016-01-16 14:50 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Здрасти! Во-первых, империя Наполеона Бонапарта существовала не 20 лет, а 10, а во-вторых, причём тут тоталитарное общество? Вы тоталитаризм с авторитаризмом, часом, не путаете, иксперд вы наш доморощенный, а?

Конечно, кое-что про тоталитаризм сформулировал ещё дедушка Платон, однако даже в первом приближении тоталитаризм не был возможен чисто технически до 20 века, т. е. до соответсвующего развития производительных сил, в частности - средств связи.

Date: 2016-01-16 20:37 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
1. Республика и империя и 2. демократия и тоталитаризм это вещи несколько параллельные. В первом случае речь идёт о форме, а во втором о содержании.

Date: 2016-01-17 03:05 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Да собственно Наполеон Карлович вроде бы "отец современной Европы", "дело его живет", так что "тоталитаризм Наполеона" нынче на синеньком поле золотыми звездочками verificiruetsya.

Profile

sov0k: (Default)
Sov0k

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 19:05
Powered by Dreamwidth Studios