Date: 2016-01-11 23:00 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Совершенно верно. Вот чего замечу. Тотальность капитализма подтвеждает каждый вступая в товарно-денежные отношения. .. Для коммунизма не всё так очевидно. Чем именно подтверждает его каждый житель коммунистического общества?

Опять вопрос упирается в элементарную ячейку коммунизма. Я в своих идейных поисках подхожу к вопросу апофатически "коммунизм это не..." отрицание тотальностей тех или иных игр. Но вопрос о положительном утверждении для меня пока открыт. Т.е. я пытался продвинуть как положительный принцип коммунизма "организованная деятельность двух лиц не вредит н-ному члену общества", но что-то я сам сомневаюсь в этом принципе. Опять же по апофатическим причинам. Коммунизм, не являющийся внутренне революционным (а следовательно вредящим кому-то) не есть тру.

Date: 2016-01-11 23:12 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
И потом, что значит "вредит"? Вредит ли, например, закоренелому контрреволюционеру принудительная эвтаназия? По-моему, совершенно не вредит, а наоборот, является величайшим из доступных ему, несчастному, благ.

А так вообще тоталитарность коммунистического общества проявляется с этой стороны в том, что в его "играх" нет никаких "лиц", кроме единственного "лица" - этого самого общества, а отдельно взятые индивиды, от дворника до тоталитарного диктатора, являются элементами системы, взадимодействующими к единому результату.

Date: 2016-01-11 23:18 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Что то мне не нравится такой подход. Это ересь и отрицание диалектики. Противоречия - источник развития , при коммунизме тоже.

Date: 2016-01-12 13:52 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Если грубовато, то семейным положением, отсутствием супруга.

Date: 2016-01-12 13:55 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Что-то это очень грубовато. Утверждать тотальность чего-то можно только активным действием.

Да и к тому же предположем на дворе коммунизм, я привёл к себе домой бабу типа жить вместе. Всё, коммунизм кончился? Не верю!

Date: 2016-01-12 14:04 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
По первому предложению закон тяготения как бы говорит нам, что лежачий таки "утверждает" также. А баба еще не конец. Конец когда роспись, ЗАГС, вот это вот все.

Date: 2016-01-12 14:19 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ничего лежачий не утверждает. Он просто лежит.

О подтверждении тотальности я говорил в том смысле, что каждый (даже радикальный оппозиционер) повязан некой круговой порукой. В случае капитализма это круговая порука товарно-денежных отношений. Я против капитализма, но мне приходится принимать его правила игры.

Вот я речь и вёл о правилах игры, которые в коммунистическом обществе должен принимать даже радикальный антикоммунист.

Date: 2016-01-12 14:39 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
"Ничего товарно-денежные отношения не порука. Они просто товар и деньги."

Date: 2016-01-12 14:49 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ну здрасьте. Каждый мне как коммунисту может пнуть - чемодан в руки и в Сибирь, в леса коммуну обосновывать - живите там без денег и с общностью жён на здоровье никто не мешает. Да даже можно не уезжать - набраться гражданского мужества и никого не эксплуатировать и не позволять эксплуатировать себя, что по факту обозначает исключить себя из экономической жизни. Я этого тоже не делаю. Мне приходится принимать правила игры капитализма, даже несмотря на то, что я коммунист.

В Союзе например было как - если хочешь стать большим начальником, то тебе в партию, клясться верности дела Ленина. Будь ты хоть трижды антикоммунистом, а по другому большой карьеры не сделать. потолок беспартийного - начальник цеха.

Но это всё были полумеры. Партийными всё же было меньшинство, посему и тоталитаризм в Союзе был ложный. А нужен полный, иначе он не тоталитаризм.
Edited Date: 2016-01-12 14:51 (UTC)

Date: 2016-01-12 15:10 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Кapitalistam придется играть в игры kommunizma, исключая себя из aekonomicheskoj жизни. Уезжая и живя с деньгами. В конце концов есть же сегодня воздухоплавание на шарах. А что касается супружества, то это на мой взгляд современный marker kommunista. Правда в отличие от "критерия Совка" уже достаточный.

Date: 2016-01-16 20:56 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Я вас и русскими то буквами не могу понять, а вы ещё инстранными пишете. Где это вы видели такое, что капиталисты исключают себя из экономической жизни. Что за странные фантазии?

Да и далее. Это что вы предлагаете половое воздержание, как средство строительства коммунизма, что то какой-то странный рецепт. Ну были такие сектанты, которые так и делали. И другие сектанты были, адамиты, полагавшие что нужно ходить голыми и трахаться со всеми. типа мы уже в коммунизме. Не тем не этим не помогло. Искать рецепт коммунизма в межполовых отношениях имхо бесполезно. Он не там.

Date: 2016-01-17 03:00 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
"Половое недержание", если уж на то пошло. При чем здесь секты. Совокупляйся с кем хочешь, но без супружества с "семейной экономикой", каковая является достаточным признаком в современных условиях, когда kaputalisty, действительно, пока не исключены из aekonomicheskih отношений. Энд зэн, из рашэн лэтэз олвэйс клиа инглиш?

Date: 2016-01-17 05:38 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> aekonomicheskih

oikonomicheskikh, тогда уж.

Вам действительно следует, во-первых, постараться выражаться яснее в целом, и во-вторых, резко прекратить транслитерировать отдельные русские слова английскими буквами, да ещё и так криво.
Edited Date: 2016-01-17 05:39 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2016-01-17 08:35 (UTC) - Expand

Date: 2016-01-15 01:55 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> к себе домой


[приподнимает бровь]

Date: 2016-01-16 20:33 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Тов. Совок. Вы поднимете бровь, потому что не в курсе европейских реалий. А ветра перемен дуют с Запада обычно.

Ну так вот. Массовое владение собственной квартирой - это постсоветский феномен. Ну ещё в южноевропейских странах такое тоже распространено. Я вообще пожив в Европе понимаю, почему большевики носились с Германией, как с писанной торбой. Есть причины. И не только в промышленном развитии, но и в социальном. В Германии гораздо чаще распространено другое. Собственной квартирой владеет меньшинство. Обычно квартиру снимают. Если человек потерял работу государство ему оплачивает съём квартиры.

Date: 2016-01-17 05:33 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Да в курсе мы, в курсе...

Только тут ведь не только это. А, например, смежный вопрос: почему вы решили, что баба, которая вам приглянулась, да и даже которой приглянулись вы, вот так вот автоматом поведётся "к вам домой" (а у вас там грязные носки и т. п.), да ещё и "жить", если ей тоталитарное наше общество тоталитарно предоставит в индивидуальтное пользование примерно такую же "студию", как и вам. "Унитазный вопрос", короче, же.

Date: 2016-01-17 07:24 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Унитазный вопрос это больше проблема однополых коллективов. В гей-браке он скорей возникнет.

Насчёт прочего же - в принципе да. Для условно матриархальных сообществ более характерен гостевой брак. . Да и даже в раннепатриархальных формах обычно была так называемая гиникея - женский этаж или комнаты.

У цыганских дам и о сейчас есть табу входить на второй "мужской" этаж. Это отскок как раз от гостевого брака.

Но это же дело такое. Как Уставы по армейским преданиям, якобы пишутся кровью. Так и навая половая этика вовсе не сваливается с неба, и не устанавливается Центральным Комитетом, а должна быть выработана в массах, как ответ на новые вызовы.

Date: 2016-01-17 07:31 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Вырабатываться-то он будет, конечно же, в массах, но формулировать его будет всё-таки Центральный Комитет.

Или вы про Mass Line не слыхали?

Date: 2016-01-17 07:55 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Кстати не слышал. Спасибо за просвещение.

Но я так всё же полагаю, что форма грядущей коммунистической надстройки - дело тёмное.

Date: 2016-01-17 08:25 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
На здоровье.

Однако с подходом "форма грядущей коммунистической надстройки - дело тёмное", т. е., типа, массы сами там разберутся, да ещё и "спонтанно", в прошлый раз вышло больше непоняток, чем толка. Такшта в следующий раз надо бы спланировать некоторые вещи заранее - централизовано и тоталитарно, а то снова какая-нибудь херня, типа ревизионизма под соусом "борьбы с культом личности" произойдёт...

Date: 2016-01-17 08:43 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Планировать то можно. Только история не обязана с нашими планами считаться.

Date: 2016-01-17 07:35 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
А чем однополый отличатся от разнополого? Они равнозначны с точки зрения хозяйства или посещения уборной.

Date: 2016-01-17 07:59 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ды так то оно так, если людей не знать. Человеческое подсознание почему- то не воспринимает субъектов другого пола и возраста, как конкурентов, в общении с которыми нужно следить за своим статусом.

А проблемы с унитазным вопросом могут возникнуть исключительно в этом разрезе.

Date: 2016-01-17 08:36 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Так дело-то не в подсознании. Эксплуатируемый, не осознающий того, что его эксплуатируют, не перестает быть эксплуатируемым. А эксплуатация есть зло не потому, что она причиняет кому-то моральные страдания, а потому, что в век возможности тоталитаризма и начала сознательного движения вперёд и вверх по шкале Кардашева она неэффективна. Это как с собственностью вообще же - не столько важно женщину освободить от мужчины, сколько мужчину от женщины (господина - от раба, хозяина - от собственности).

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2016-01-17 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2016-01-17 09:43 (UTC) - Expand

Date: 2016-01-18 16:44 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Ну, за подсознание говорить все-таки опрометчиво. Ведь не известно же как в однополой паре распределены "мужество и женственность", а свой пол встречается не только в быту. Вопрос же быта в целом, как и вопрос с зубной щеткой в частности, представляется должен решаться путем "одноразовости".

Profile

sov0k: (Default)
Sov0k

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 18:59
Powered by Dreamwidth Studios