Вот что забавно. Если видишь человека как бы левых, марксистских взглядов, который настроен антироссийски - то сразу же всплывает его космополитическая платформа. Типа, мы за мир во всём мире.
Не менее забавно, что антироссийски настроенные националисты, либералы и даже ваххабиты тоже стоят на космополитизме. И именно на его основе нередко смыкаются.
Кстати, может ли коммунист быть антисоветчиком (и то, и другое искренне)? Может, если он космополит.
Спасибо, что сами признаетесь и не отрицаете. Скажите, а такая вот космополитическая платформа - насколько распространена среди левых? Какие-нибудь известные организации её декларируют? Или такой вопрос - если кто-то из левых декларирует не космополитизм, а патриотизм, его обязательно объявляют фашистом и провокатором, или это единичные случаи? Плюрализм у вас допускается по данному вопросу, или нет?
Я лично сам себя в качестве "левого" не идентифицирую. "Лево-право" - это буржуазная идеалистическая замануха, научной ценности не имеющая. Кое-кто и Гитлера к левым относит (типа, ограничивал свободу бизнеса).
//А к кому относите? К коммунистам? К марксистам?// - хоть вопрос и не ко мне, но все же возьму на себя труд объяснить вам очередную азбучную вещь. Так вот, на настоящий момент кроме марксистов, никаких иных коммунистов нет. Раньше были - назывались утопическими. Учите уже, блджад, историю! Притом не по мудозвону Максиму Калашникову с Кургиняном.
Ну раз вы взяли на себя труд отвечать за другого человека и поучать меня, может, вам не трудно будет ответить на предыдущий вопрос, заменив слово "левые" на слово "коммунисты"? Мне ярлыки неважны.
"Скажите, а такая вот космополитическая платформа - насколько распространена среди левых? Какие-нибудь известные организации её декларируют? Или такой вопрос - если кто-то из левых декларирует не космополитизм, а патриотизм, его обязательно объявляют фашистом и провокатором, или это единичные случаи? Плюрализм у вас допускается по данному вопросу, или нет?"
//ответить на предыдущий вопрос// - на этот вопрос можно ответить лишь то, что сама формулировка его идиотская. Патриотизм с точки зрения коммунистов имеет смысл только в одной ситуации - социалистическое государство во враждебном (иначе не бывает) капиталистическом окружении. Патриотизм в отношении государства буржуазного с коммунистическими воззрениями несовместим. Причем, вопреки мнению over 9000 долбойобов, это отнюдь не означает, что коммунист, не будучи патриотом буржуазной России (а другой сейчас нет), непременно занимает антироссийскую и проамериканскую(-украинскую, -израильскую, -китайскую, -аргентинскую ...нужное подставить) позицию. Поскольку разборки буржуазных государств с коммунистической точки зрения есть просто "не наша война". Все остальное - вопрос тараканов в голове конкретного человека. Точка.
Тот же вопрос, только с заменой слова "левые" на слово "коммунисты" Насколько радикальный космополитизм распространён среди коммунистов? Есть ли известные организации, которые его отстаивают?
//антироссийски настроенные националисты, либералы и даже ваххабиты тоже стоят на космополитизме// - чиво-чиво? Вы в своем уме вообще - ваххабиты, стоящие на позициях космополитизма, это ж надо выдумать! Что курили перед тем как?
Так всемирный халифат и космополитизм - очень разные вещи, шоб ви знали. Кстати, а вы что, так и предлагаете сидеть по национальным норам, фапая на национальную идентичность и игнорируя объективный процесс формирования единой общепланетной цивилизации и культуры? Предлагаете уверовать в вечную и неизменную ценность таких фантомных категорий, как "родина(tm)", "свой народ" и т.д.?
Если некто заявляет, что у него нет своей страны, и что для него весь мир страна, или что он - гражданин мира и т.д. в том же духе, то такой человек вполне ясно настроен против любого государства, как бы оно не называлось. Этот человек это утверждает прямым текстом.
Если некто при этом декларирует коммунистические взгляды, это означает, что наследие государства под названием "СССР" его не интересует. Его может интересовать отдельные достижения этого государства, что-то из её идеологии, из символов, но ничего из того, что имеет отношение непосредственно к феномену государства. Более того, такой человек будет настроен против какого бы то ни была восстановления СССР, полного или частичного, или какого бы то ни было повторения опыта этого государства.
Человек, который открыто говорит о своем радикальном космополитизме, уже признал крушение СССР исторически справедливым. Поэтому он антисоветчик.
СССР в момент своего создания задумывался как "мировая республика советов", которая со временем полностью охватит все пять континентов. Как только произошёл окончательный отказ от этого проекта, с заменой его на "советский национализм", существование СССР действительно потеряло всякий исторический смысл.
>СССР в момент своего создания задумывался как "мировая республика советов", которая со временем полностью охватит все пять континентов. Как только произошёл окончательный отказ от этого проекта, с заменой его на "советский национализм", существование СССР действительно потеряло всякий исторический смысл.
Уже во времен Ленина изначальна задумка выполнялась с существенными корректировками на объективные обстоятельства, а потом её фактически пересмотрели несколько раз. Тру-коммунисты считают, что это была ошибка, но есть немало людей, которые считают ошибкой возведение изначальной идеологии Ленина в культ без права пересмотра, а истину видят именно в реальной практике СССР, а не в фантазиях ранних большевиков.
И ваши слова про 100% коммунистов по большей части верны, потому что патриоты СССР редко называют себя именно коммунистами.
Знаете, было бы проще, если бы тру-коммунисты публично бы порвали с СССР и его символами, и провозгласили бы себя преемниками... Ну не знаю, диссидентов или 4-го интернационала. Сразу бы было понятно, кто есть кто, и большая часть ЖЖ-шных споров, кто тру, а кто не тру, прекратилась бы.
>Совершенно верно. Сторонники тру-коммунистической идеологии не приносят правду в жертву известности и весу. Этим они и отличаются от буржуазных и мелкобуржуазных политиканов, демагогов и проходимцев.
Проблема именно в том, что ваши единомышленники порождают конфликты, цепляясь, во-первых, за советский дискурс, а во-вторых, принципиально отказываясь от компромиссов. Потому что уверены в своей правоте. В этом и есть корень религиозных и идеологических разборок. Почему при создании СССР инакомыслящих преследовали столь жестоко? Поэтому. Не было возможности компромисса.
На мой взгляд, идея "мировой пролетарской революции" базируется исключительно на авторитете Маркса и обвинения ортодоксальными марксистами всех несогласных "политиканами, демагогами и проходимцами". Можете не соглашаться. Но я так же считаю, что провозглашение этой идеи и идеи отмирания государств прямо сейчас, без малейших видимых предпосылок, есть прямая помощь тем государствам, которые доминируют в мире сейчас. Ведь российские тру-марксисты предлагают начать не с них, а с России. Идея "начать с себя" на пути к миру не очень работает, когда "нам" противостоит охреневший от безнаказанности вооруженный враг.
И это - вторая причина того, почему ваша картинка с жуками вызвала такое неприятие. Мы либо в кольце врагов, либо нет, середины быть не может.
В общем, я узнал, что хотел. Я глубоко удовлетворён тем, что ортодоксальные коммунисты в меньшинстве, т.к. их позиция, по сути, помогает Западу. Ну и кроме того, я вживую почувствовал, почему в СССР преследовали "троцкистов", "левых уклонистов" и, собственно, "космополитов".
Спасибо. Всегда приятно культурно поговорить с непримиримым оппонентом.
Статьи прочитал, но мнения своего не изменил. Скорее наоборот. Например, для большевиков революция в 2 этапа была приемлимым явлением, а для нынешних ортодоксальных коммунистов это табу.
>>Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир." И потому для приведения "формы в соответствии с содержанием" комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
Нет. В таких случаях прямо пишут: "Я коммунист, и был бы патриотом коммунистической\социалистической России, а путинскую Россию ненавижу и за интересы олигархов пальцем не пошевелю". В таком духе. А про весь мир пишут космополиты.
>комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
Захватить в классическом смысле? : ) Третья мировая, парады, бомбёжки, оккупация, контрибуции и прочие неизбежные атрибуты борьбы за мировое господство очередной Тысячелетней Империи? : D
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori and
no subject
Date: 2014-05-11 03:54 (UTC)Он не "не тот", а "не там".
> какую страну, на данный момент Вы можете назвать своей?
Никакую. Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир.
no subject
Date: 2014-05-11 10:19 (UTC)Не менее забавно, что антироссийски настроенные националисты, либералы и даже ваххабиты тоже стоят на космополитизме. И именно на его основе нередко смыкаются.
Кстати, может ли коммунист быть антисоветчиком (и то, и другое искренне)? Может, если он космополит.
no subject
Date: 2014-05-11 10:43 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 10:52 (UTC)Или такой вопрос - если кто-то из левых декларирует не космополитизм, а патриотизм, его обязательно объявляют фашистом и провокатором, или это единичные случаи? Плюрализм у вас допускается по данному вопросу, или нет?
no subject
Date: 2014-05-11 11:05 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 11:33 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 13:29 (UTC)- хоть вопрос и не ко мне, но все же возьму на себя труд объяснить вам очередную азбучную вещь. Так вот, на настоящий момент кроме марксистов, никаких иных коммунистов нет. Раньше были - назывались утопическими. Учите уже, блджад, историю! Притом не по мудозвону Максиму Калашникову с Кургиняном.
no subject
Date: 2014-05-11 13:51 (UTC)Мне ярлыки неважны.
"Скажите, а такая вот космополитическая платформа - насколько распространена среди левых? Какие-нибудь известные организации её декларируют?
Или такой вопрос - если кто-то из левых декларирует не космополитизм, а патриотизм, его обязательно объявляют фашистом и провокатором, или это единичные случаи? Плюрализм у вас допускается по данному вопросу, или нет?"
no subject
Date: 2014-05-11 14:28 (UTC)- на этот вопрос можно ответить лишь то, что сама формулировка его идиотская.
Патриотизм с точки зрения коммунистов имеет смысл только в одной ситуации - социалистическое государство во враждебном (иначе не бывает) капиталистическом окружении. Патриотизм в отношении государства буржуазного с коммунистическими воззрениями несовместим. Причем, вопреки мнению over 9000 долбойобов, это отнюдь не означает, что коммунист, не будучи патриотом буржуазной России (а другой сейчас нет), непременно занимает антироссийскую и проамериканскую(-украинскую, -израильскую, -китайскую, -аргентинскую ...нужное подставить) позицию. Поскольку разборки буржуазных государств с коммунистической точки зрения есть просто "не наша война". Все остальное - вопрос тараканов в голове конкретного человека. Точка.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-14 16:25 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-11 19:07 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 19:52 (UTC)Насколько радикальный космополитизм распространён среди коммунистов? Есть ли известные организации, которые его отстаивают?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-11 10:51 (UTC)- чиво-чиво? Вы в своем уме вообще - ваххабиты, стоящие на позициях космополитизма, это ж надо выдумать! Что курили перед тем как?
no subject
Date: 2014-05-11 11:03 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 13:24 (UTC)Кстати, а вы что, так и предлагаете сидеть по национальным норам, фапая на национальную идентичность и игнорируя объективный процесс формирования единой общепланетной цивилизации и культуры? Предлагаете уверовать в вечную и неизменную ценность таких фантомных категорий, как "родина(tm)", "свой народ" и т.д.?
no subject
Date: 2014-05-11 19:24 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 19:50 (UTC)Если некто заявляет, что у него нет своей страны, и что для него весь мир страна, или что он - гражданин мира и т.д. в том же духе, то такой человек вполне ясно настроен против любого государства, как бы оно не называлось. Этот человек это утверждает прямым текстом.
Если некто при этом декларирует коммунистические взгляды, это означает, что наследие государства под названием "СССР" его не интересует. Его может интересовать отдельные достижения этого государства, что-то из её идеологии, из символов, но ничего из того, что имеет отношение непосредственно к феномену государства. Более того, такой человек будет настроен против какого бы то ни была восстановления СССР, полного или частичного, или какого бы то ни было повторения опыта этого государства.
Человек, который открыто говорит о своем радикальном космополитизме, уже признал крушение СССР исторически справедливым. Поэтому он антисоветчик.
no subject
Date: 2014-05-11 20:17 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 21:34 (UTC)>СССР в момент своего создания задумывался как "мировая республика советов", которая со временем полностью охватит все пять континентов. Как только произошёл окончательный отказ от этого проекта, с заменой его на "советский национализм", существование СССР действительно потеряло всякий исторический смысл.
Уже во времен Ленина изначальна задумка выполнялась с существенными корректировками на объективные обстоятельства, а потом её фактически пересмотрели несколько раз. Тру-коммунисты считают, что это была ошибка, но есть немало людей, которые считают ошибкой возведение изначальной идеологии Ленина в культ без права пересмотра, а истину видят именно в реальной практике СССР, а не в фантазиях ранних большевиков.
И ваши слова про 100% коммунистов по большей части верны, потому что патриоты СССР редко называют себя именно коммунистами.
Знаете, было бы проще, если бы тру-коммунисты публично бы порвали с СССР и его символами, и провозгласили бы себя преемниками... Ну не знаю, диссидентов или 4-го интернационала. Сразу бы было понятно, кто есть кто, и большая часть ЖЖ-шных споров, кто тру, а кто не тру, прекратилась бы.
>Совершенно верно. Сторонники тру-коммунистической идеологии не приносят правду в жертву известности и весу. Этим они и отличаются от буржуазных и мелкобуржуазных политиканов, демагогов и проходимцев.
Проблема именно в том, что ваши единомышленники порождают конфликты, цепляясь, во-первых, за советский дискурс, а во-вторых, принципиально отказываясь от компромиссов. Потому что уверены в своей правоте. В этом и есть корень религиозных и идеологических разборок. Почему при создании СССР инакомыслящих преследовали столь жестоко? Поэтому. Не было возможности компромисса.
На мой взгляд, идея "мировой пролетарской революции" базируется исключительно на авторитете Маркса и обвинения ортодоксальными марксистами всех несогласных "политиканами, демагогами и проходимцами". Можете не соглашаться. Но я так же считаю, что провозглашение этой идеи и идеи отмирания государств прямо сейчас, без малейших видимых предпосылок, есть прямая помощь тем государствам, которые доминируют в мире сейчас. Ведь российские тру-марксисты предлагают начать не с них, а с России. Идея "начать с себя" на пути к миру не очень работает, когда "нам" противостоит охреневший от безнаказанности вооруженный враг.
И это - вторая причина того, почему ваша картинка с жуками вызвала такое неприятие. Мы либо в кольце врагов, либо нет, середины быть не может.
В общем, я узнал, что хотел. Я глубоко удовлетворён тем, что ортодоксальные коммунисты в меньшинстве, т.к. их позиция, по сути, помогает Западу.
Ну и кроме того, я вживую почувствовал, почему в СССР преследовали "троцкистов", "левых уклонистов" и, собственно, "космополитов".
no subject
Date: 2014-05-11 21:48 (UTC)Рад за вас.
На всякий случай, ознакомьтесь ещё с этим:
http://sov0k.livejournal.com/22735.html
http://sov0k.livejournal.com/21891.html
no subject
Date: 2014-05-11 22:20 (UTC)Статьи прочитал, но мнения своего не изменил. Скорее наоборот. Например, для большевиков революция в 2 этапа была приемлимым явлением, а для нынешних ортодоксальных коммунистов это табу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-12 07:47 (UTC)Коммунист - патриот коммунистического государства. И непатриот любого другого.
no subject
Date: 2014-05-12 21:48 (UTC)Никакую. Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир." - отсюда (http://sov0k.livejournal.com/33824.html?thread=584480#t584480)
Так что никаких коммунистических государств у ортодоксальных коммунистов не предусмотрено.
no subject
Date: 2014-05-13 00:58 (UTC)Потому что такой сейчас нет.
>>Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир."
И потому для приведения "формы в соответствии с содержанием" комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
no subject
Date: 2014-05-14 13:41 (UTC)Нет. В таких случаях прямо пишут: "Я коммунист, и был бы патриотом коммунистической\социалистической России, а путинскую Россию ненавижу и за интересы олигархов пальцем не пошевелю". В таком духе. А про весь мир пишут космополиты.
>комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
Захватить в классическом смысле? : )
Третья мировая, парады, бомбёжки, оккупация, контрибуции и прочие неизбежные атрибуты борьбы за мировое господство очередной Тысячелетней Империи? : D
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: