>>Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир." И потому для приведения "формы в соответствии с содержанием" комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
Нет. В таких случаях прямо пишут: "Я коммунист, и был бы патриотом коммунистической\социалистической России, а путинскую Россию ненавижу и за интересы олигархов пальцем не пошевелю". В таком духе. А про весь мир пишут космополиты.
>комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
Захватить в классическом смысле? : ) Третья мировая, парады, бомбёжки, оккупация, контрибуции и прочие неизбежные атрибуты борьбы за мировое господство очередной Тысячелетней Империи? : D
Топикпастер похоже в те времена не жил. Да и если и жил, то сейчас СССРа нет (Россия для которого - лишь материал), так что писать "я патриот несуществующего в текущей реальности государства" смысла нет.
>>Захватить в классическом смысле? Мировая революция мировая.
>>Третья мировая, парады, бомбёжки, оккупация, контрибуции и прочие неизбежные атрибуты борьбы за мировое господство очередной Тысячелетней Империи? Вред антифашизма.
>писать "я патриот несуществующего в текущей реальности государства" смысла нет.
А в патриотизме к несуществующему в текущей реальности мировому коммунистическому государству смысл есть?
>Мировая революция мировая.
А где гарантии, что она вообще возможна в обозримом будущем? После 17 года тоже надеялись на мировую революцию - а ни фига. Даже не так. Где гарантии, что мировая революция если и будет, то одновременно? Потому что если она будет неодновременно, коммунисту придётся либо быть патриотом в той стране, которая ближе всего к его идеалу, либо повторять вышеозвученный тезис, что коммунист не может быть патриотом чего бы то ни было.
Если бы возродился настоящий СССР, то американские коммунисты от этого никому ничего бы не стали бы должны. Нам, конечно, будет выгодно, чтобы они стали нашими патриотами. Но на месте американского коммуниста я бы остался американским патриотом.
Это вы плюете. Вы же, как истинный [псевдо]религозный фанатик, прикрываетесь не только авторитетом Единственно Верного Учения, но и авторитетом умерших мучеников. Им можно приписать любые удобные мотивы, они же уже не возразят.
В любом случае, не бывает сферического патриотизма, космополитизма и прочих измов вакууме. Всегда нужно смотреть на обстановку. Во времена Холодной Войны СССР был более слабой стороной, и у американских сторонники СССР не было оснований опасаться, что они превратят свою страну в советскую колонию. В том числе и потому, что СССР особого повода так думать не давал. Американские коммунисты вполне могли верить в то, что они сражаются против империализма и делают свою страну лучше. А вот советские диссиденты и демшиза фактически открыли врагу ворота осаждённой крепости. Поэтому они и все их современные последователи заслуживают только пятиминуток ненависти. Независимо от того, искренне ли они верили в "нашу и вашу свободу" или работали за зарплату.
Ким Филби умер не "мучеником", а персональным пенсионером. Так что мимо кассы эти ваши рассуждения о приписывании "удобных мотивов". Особенно - с учётом вашего домысливания насчёт патриотизма сабжа и "неопасения советской колонизации"...
> советские диссиденты и демшиза фактически открыли врагу ворота осаждённой крепости.
Осаждённые крепости бывают хорошие и плохие. Открывать ворота в плохие осаждённые крепости - хорошо, в хорошие - плохо. СССР, при всех его недостатках, был, особенно до 1965 г., хорошей осаждённой крепостью. Поэтому косяк диссидентов именно в этом - что они пытались открыть ворота в хорошую осаждённую крепость. А сраная Рашка не является ни осаждённой крепостью, ни хорошей. Поэтому если кто её разваливает - туда ей и дорога. И, следовательно, косяк демшизы не в этом, а в том, что они ровняют эту плохую сраную Рашку с хорошим Совком.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori and
no subject
Date: 2014-05-12 21:48 (UTC)Никакую. Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир." - отсюда (http://sov0k.livejournal.com/33824.html?thread=584480#t584480)
Так что никаких коммунистических государств у ортодоксальных коммунистов не предусмотрено.
no subject
Date: 2014-05-13 00:58 (UTC)Потому что такой сейчас нет.
>>Вообще, у пролетариев "страна" - это весь мир."
И потому для приведения "формы в соответствии с содержанием" комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
no subject
Date: 2014-05-14 13:41 (UTC)Нет. В таких случаях прямо пишут: "Я коммунист, и был бы патриотом коммунистической\социалистической России, а путинскую Россию ненавижу и за интересы олигархов пальцем не пошевелю". В таком духе. А про весь мир пишут космополиты.
>комгосударство. будучи созданным, должно захватить весь мир.
Захватить в классическом смысле? : )
Третья мировая, парады, бомбёжки, оккупация, контрибуции и прочие неизбежные атрибуты борьбы за мировое господство очередной Тысячелетней Империи? : D
no subject
Date: 2014-05-14 14:56 (UTC)>>Захватить в классическом смысле?
Мировая революция мировая.
>>Третья мировая, парады, бомбёжки, оккупация, контрибуции и прочие неизбежные атрибуты борьбы за мировое господство очередной Тысячелетней Империи?
Вред антифашизма.
no subject
Date: 2014-05-14 15:35 (UTC)А в патриотизме к несуществующему в текущей реальности мировому коммунистическому государству смысл есть?
>Мировая революция мировая.
А где гарантии, что она вообще возможна в обозримом будущем? После 17 года тоже надеялись на мировую революцию - а ни фига.
Даже не так. Где гарантии, что мировая революция если и будет, то одновременно? Потому что если она будет неодновременно, коммунисту придётся либо быть патриотом в той стране, которая ближе всего к его идеалу, либо повторять вышеозвученный тезис, что коммунист не может быть патриотом чего бы то ни было.
no subject
Date: 2014-05-15 07:00 (UTC)Я считаю, целью вообще может быть только идеальное, непроявленное - то чего в нынешней реальности нет, но к чему следует стремиться.
>>Потому что если она будет неодновременно, коммунисту придётся либо быть патриотом в той стране, которая ближе всего к его идеалу
Да.
Вот например возродится новый настоящий СССР на территории Рашки - американские коммунисты патриотом какого государства должны будут быть?
no subject
Date: 2014-05-18 16:20 (UTC)Нам, конечно, будет выгодно, чтобы они стали нашими патриотами.
Но на месте американского коммуниста я бы остался американским патриотом.
no subject
Date: 2014-05-18 17:10 (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 18:58 (UTC)В любом случае, не бывает сферического патриотизма, космополитизма и прочих измов вакууме. Всегда нужно смотреть на обстановку. Во времена Холодной Войны СССР был более слабой стороной, и у американских сторонники СССР не было оснований опасаться, что они превратят свою страну в советскую колонию. В том числе и потому, что СССР особого повода так думать не давал.
Американские коммунисты вполне могли верить в то, что они сражаются против империализма и делают свою страну лучше.
А вот советские диссиденты и демшиза фактически открыли врагу ворота осаждённой крепости. Поэтому они и все их современные последователи заслуживают только пятиминуток ненависти. Независимо от того, искренне ли они верили в "нашу и вашу свободу" или работали за зарплату.
no subject
Date: 2014-05-21 04:41 (UTC)Ким Филби умер не "мучеником", а персональным пенсионером. Так что мимо кассы эти ваши рассуждения о приписывании "удобных мотивов". Особенно - с учётом вашего домысливания насчёт патриотизма сабжа и "неопасения советской колонизации"...
> советские диссиденты и демшиза фактически открыли врагу ворота осаждённой крепости.
Осаждённые крепости бывают хорошие и плохие. Открывать ворота в плохие осаждённые крепости - хорошо, в хорошие - плохо. СССР, при всех его недостатках, был, особенно до 1965 г., хорошей осаждённой крепостью. Поэтому косяк диссидентов именно в этом - что они пытались открыть ворота в хорошую осаждённую крепость. А сраная Рашка не является ни осаждённой крепостью, ни хорошей. Поэтому если кто её разваливает - туда ей и дорога. И, следовательно, косяк демшизы не в этом, а в том, что они ровняют эту плохую сраную Рашку с хорошим Совком.
no subject
Date: 2014-05-19 22:56 (UTC)Здрастье, троцкист.
no subject
Date: 2014-05-20 16:40 (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 20:03 (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 20:24 (UTC)