За эту вашу Америку.

[sov0k]

1. Решением тамошнего полицейского государства об обязательной для всех штатов регистрации однополых браков я совершенно не удивлён, и даже внезапно удовлетворён. Очевидно же, что капитал и частная собственность вообще не должна встречать таких нелепых препятствий на пути своего накопления как какие-то там предрассудки о "союзе Мэ и Жо". Ещё долго тянули, на самом деле, пидорасы.

2. Именно довлением производственных отношений буржуазной частной собственности объясняется тот факт, что мелкобуржуазных "ЛГБТ-активистов" и им сочуствующих эта тема заботит гораздо больше, чем, например, вот такие ахуительные истории. Бедную училку могли хоть на костре сжечь как ведьму, но тему гей-браков по объёму выхлопа это бы не перекрыло. Хотя, казалось бы, как минимум феминисток конкретно этот случай (и все подобные ему с училками-нимфоманками), по уму-то, должен вообще взорвать: это ж какой прецедент для 17-летних мужчинок, страдающих острым недоебитом... Но частная собственность священна, поэтому т. н. права геев на приобретение своих несовершеннолетних - гораздо важнее, а училка пуcкай теперь осваивает лесбийские практики.

Там коммент отчичный от одного левоватого саппортера "восстания на Донбассе":

15 лет за каждый случай задаёт необходимость формализации. И общество даже может быть несогласно. Наверняка есть куча подобных случаев, где никто не был недоволен. И в данном случае, наверняка, куча народа крутят пальцем у виска. Но, право требует задавать определённые рамки - тут можно, а тут уже нельзя. Кстати, эту необходимость формализации и можно считать Богом (точнее, силой природы). Потому как её не избежишь, хоть какие-то, но рамки придётся устанавливать. И рамки эти придётся дословно соблюдать. И она ещё и главнее, т.к. конечное наказание зависит от этой формальности, а не общественного мнения.

И эти люди думают, что они тоже хотят коммунизма. Коммунизма, Карл!)

3. Тем не менее, чисто зоологическое измерение вопроса с гей-браками никуда не девается, несмотря на всю монументальность буржуазной надстройки над капиталистическим базисом. Вне всякого сомнения, "сторнники традиционных ценностей" ощущают нехилый такой баттхёрт. И это очень хорошо. Ведь Америка, как и всякое другое национальное государство, подлежит уничтожению. Конечно, местные ополченцы из NRA самостоятельно её вряд ли развалят, но в ожидании того часа, когда они понадобятся ЗОГу для развала Америки, боеготовность свою им следует повышать, схроны расширять и углублять, патроны держать сухими и не стесняться вывешивать над крыльцом свои конфедератки - назло либерастам и прочим комми-ублюдкам (которые, как мы знаем, никакие не комми-ублюдки, а просто тупые левачки, копротивляющиеся за т. н. права геев на приобретение несовершеннолетних в частную собственность). В общем, чем хуже, тем лучше.


З. Ы. Всех причастных - с праздником!

Watch on YouTube

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

Хорошо и плохо обслуживало исключительно, как понимаю, деловые интересы.
Пока не поняла проблемы. Каков именно будет результат? Кого Вы считаете детьми? Если апелляция к животным и речь идет о половом созревании, то понятно, думаю, это бесспорно, причем, тут даже и возраст не причем - если именно о биологических механизмах.
Если речь идет о традиционных так сказать вменяемых ценностях, например, связывающих сексуальную и душевную так сказать близость,п редполагающих отвтетсвенность и постоянство так сказать в виде обычно освещенного той или иной традицией брака - без проблем. Там кстати как раз ранние браки вполне практикуются. Сомневаюсь, что такие люди полюбому в случае эксцессов побегут к папочке полицейскому - ну выгонят со своей общины и ладно.
Если речь идет о том, что сексуальная свобода - часть других всевозможных свобод и раскрепощений, предоставляемых человеку на выбор с тем минимумом социальной ответственности, который обеспечивает его пребывание в обществе, то разумеется, парень и девушка лет 16-17 вполне себе осознающие себя вменяемые люди. Это кстати и в большинстве стран так и даже в некоторых штатах в США. Ну они не содержат себя да, есть вопрос, на чьи деньги купить годон, лечить сифилис либо делать аборт - вполне как раз регулируемый. ну так надо и неимущих кастрировать тогда, многие вон так и предлагают.
Если речь идет о том, что секс - это грех вообще в принципе, от которого надо держать подальше чистых детей, то это третий разговор. Такие люди возможно да, будут хоть за 25 лет, хоть за 45, хоть за 125, ну так они и на костре бы сожгли блудницу (вместе с геями заодно).
Я же эту тему понимаю так, что люди просто хотят регламентировать сложные человеческие отношения, исключительно причем с помощью репрессивно -государственного аппарата, как-то договариваться и строить их они не хотят, не могут или не умеют. Это тоже тенденция вполне себе. Мне в этом смысле даже т. Совок и то более симпатичен - он -то свои пионерлагеря хоть не построит на самом деле никогда. а эти хитрованские продуманные тетеньки и дяденьки - вполне.

[kammerer1.livejournal.com]

>> Пока не поняла проблемы.

Да вроде я никакой проблемы и не поднимал... Просто излагал за то, что ужесточение "педофильного" законодательства есть процесс неизбежный и объективный.

>> Кого Вы считаете детьми?

Не умеющих самостоятельно мыслить и сопротивляться внушению.

>> Если апелляция к животным и речь идет о половом созревании

Это абсолютно неважно. Об этом вообще речь не идёт.

>> Я же эту тему понимаю так, что люди просто хотят регламентировать сложные человеческие отношения, исключительно причем с помощью репрессивно -государственного аппарата

Не думаю. Я изложил мотивацию законодателя, как мне удалось её постичь. Она полностью рациональна и по человечески понятна. Именно сексуальная революция, то есть полное раскрепощение в сексуальной сфере должна неизбежно повлечь за собой ужесточение законодательства в области сексуальных контактов с детьми. Просто автоматически. Тут разрешаем, тут запрещаем.

Если вы с меня хотите спросить за все эти злодеяния:) то я какбэ и не одобряю. Я всего лишь понимаю откуда и почему. Всё же понимать и одобрять - разные вещи. Правда, если меня назначить царём, не знаю как бы я стал действовать. М.б. тоже какую-нибудь херню спорол бы.

[olga-smir.livejournal.com]

>> Кого Вы считаете детьми?

Не умеющих самостоятельно мыслить и сопротивляться внушению.

Этак вы все население прав лишите, не говоря уж о сексуальных отношениях)

Логику, я, если честно, не поняла. Почему нужно ужесточать законодательство-то? Если митинги разрешитть, то уж за демонстрации сразу вешать? Человеческие проблемы надо решать человеческими средствами. Воспитывайте деетй эмоционально и умственно развивайте. Если вы считаете секс грязью, которой надо сопротивляться - ну постарайтесь убедить в этом ребенка, раз уж он такой внушаемой, но без помощи полицая постарайтесь. Если хотите, что он токо с достойными имел отношения (почему только сексуальные, кстати) - ну тоже раскидывайте поляну красоты внутреннего мира что ли и соответсвующую избирательность прививайте не знаю. В этом смысле мне елки даже какие-то религиозники и то куда симпатичней, если не галимая рпц. Они хоть собственными силами бьются впаривая на конкурентной осонове свою херню, а не бегут полицаям стучать (впрочем, возможно, бодливой корове бог рог не дает да)

[olga-smir.livejournal.com]

Еще хотела добавить, что я вовсе не хотела просто отлаяться, а действительно серьезно думала над тем, что Вы написали. Правильно ли я понимаю, что Вы все-таки не считаете сексуальные отношения чем-то плохим, низким, грязным и греховным в принципе, с грехом пополам уж допустимым для взрослых ибо слаб человек именно как слабости и простительные пороки (наподобии пьянства), от которых стоит держать подальше подростков (о детях тут все-таки речь не идет), а к взрослым, приобщающим детей к этому миру так или иначе, относиться как к коварному нарокоману или алкашу, протягивающему невинной душе бутылку либо шприц? Скорей, возможно, речь идет о том, что человечество издревле понимало, какой этот ящик пандоры - сексуальная стихия, и для большинства людей - мощнейший, причем вовсе не физический, а именно эмоциональный наркотик, и всячечски ту стихию страстей и половодье чувств обуздывало и довольно безжалостно обрубало, резонно полагая, что кому уж больно надо - прорвется, а если нет - то и перетерпит, не очень-то было и надо. Свобода в этом плане означает вроде бы навскидку куда больше рисков (как пишут ехидные феминистки - да с чего вы решили, что при сексуальной полной свободе вы вообще хоть раз найдете себе партнера, так-то несчастная баба, связанная морально и материально узами брака, до старости вас терпеть будет, а если нет...впрочем, то же можно отнести и к тем бабам, разумеется), но как ни странно, вопреки ожиданиям, некоторое и успокоение в той пучине стастей, связанное с уменьшением внешнего давление, даже пугающее уже многих. Далее, действительно встает вопрос о подростках (ещё раз - насчет детей все понятно, хотя такой накал истерии все же исключительно дань предрассудкам - я хоть убейте не пойму, почему ебанько, изнасиловавший ребенка (действительно ребенка, не созревшего физически, и тут уж - действительно изнасиловавший полюбому) причинил томцу ребенку более существенную физическую и эмоциональную травму, чем ебанько, избивший его или унижающий его и т.д.). И вопрос тот, извиняюсь, но вот не веря я в эту защиту их свободы выбора от посягательств. Это ведь - вот та свобода выбора, сконцентрированная исключительно на выборе причем именно отказа от секса - ну тоже новейший миф. Вот специально посмотрели - в армию сша можно с 17 лет вступать - в армию - убивать людей по приказу и самому сдохнуть! А вот потрахаться - не оказали ли давление на тебя, не дай бог? Возможно, потому что государству ты нужен именно в первом, а не во втором качестве? Почему свобода выбора места работы и учебы никого не беспокоит - это что менее важный фактор человеческой жизни? Почему, если хозяин предложил перепихнутся и она согласилась, хотя не очень-то и хотелось, но давление обстоятельств и все дела - преступление, а нет денег на колледж, где она хотела бы учиться, так что пошла туалеты мыть у того хозяина под давлением обстоятельств - все нормально? И т.д. Рациональное зерно же в этом, на мой взгляд следующее. Действительно, сексуальные отношения, вместе с многими другими факторами, выводят подростка из-под контроля взрослых, енсущих за них ответственность, и возможно, ставят под контроль других взрослых, с которых потом и не спросишь. Пытка музыкой - не выводит, а вот секс - выводит. Я говорю это вовсе не обличительно - да, это разумный подход вполне. Типа живи полной жизнью, но за свой счет и какого хрена я должен это тебе оплачивать и нести отвтетсвенность и отнюдь не токо материальную. Кто ответит за то. что ты забыл одеть гондон, как забываешь тетрадку, кто будет заботиться о ребенке, оплатит аборт, лечениие от гонореи и т.п.? И это только материальная сторона. Все это случается и со взрослыми, но они-то расплачиваются сами, а тут вроде как общественно принята именно ответтсвенность родителей ну или не знаю уж кого. Кто будет тебя содержать, когда ты уйдя с головой в свою страсть, енп олучишь профессии, а потом, отрезвев, останешься на бобах?
Я все это вполне понимаю, это вполне рационально. Просто абсолютно непонятно, почему и на каком основании люди вдруг решили, что эти вопросы можно и нужно решать государственно-репрессивным карательным и ограничестельным - причем именно тюремно ограничительным! - путем. Вопрос именно и только в этом.

[olga-smir.livejournal.com]

В свободе слова тоже многоп роблем и издержек, правда же? Но Вы же не считаете возможным казнить людей, высказывающих сомнительные, а то и опасно привлекательные для молодежи взгляды, могущие их отвретить от пути истинного, правда?

[kammerer1.livejournal.com]

Для взрослых я бы поддержал безграничную свободу слова. Но какие-то идеи, адресуемые детям, возможно заслуживают порицания. Пропаганда наркотиков детям, например, заслуживает порицания.

Следует ли по-вашему полностью отменить санкции за сексуальные контакты взрослых с несовершеннолетними, оставив всё на усмотрение договаривающихся сторон?

[olga-smir.livejournal.com]

Странная аналогия наркотиков и секса - это ведь случайность, правда?)

Если речь об уголовных санкциях - то да.
Если говорить о возрасте согласия - то считать несовершеннолетним 17 -летнюю девушку или юношу на мой взгляд дикость и абсурд, наподобии гонений на геев и даже хуже, т.к. затрагивает более широкий контингент.
Если говорить о не связанном с возрастом профессионализме, то я считаю, что трахаться с учениками - неправильно и непрофессионально. на месте мамаши или просто человека я была б конечно только за. Но на месте директора школы я бы мягко, но настойчиво попросила учителя любого пола либо притормозить либо поменять место работы.

[kammerer1.livejournal.com]

>> Странная аналогия наркотиков и секса - это ведь случайность, правда?)

Почему же случайность? Эти области сходны тем, что в них кроме сознания работает и физиология.

>> Если речь об уголовных санкциях - то да.

Вы всё же горячитесь, наверное. Дядя сказал маленькой девочке - пойдём со мной, у меня есть конфеты - девочка пошла с дядей добровольно... Общественное порицание вынести дяде?

>> Если говорить о возрасте согласия

Вы не сможете предложить возраст, который устроит всех. И никто не сможет. Эта задача в принципе не имеет идеального решения. Поэтому возраст берётся с потолка, как получится, или как исторически сложилось.

>> Если говорить о не связанном с возрастом профессионализме

С точки зрения профессиональной этики эту засранку вообще надо выпороть розгами и обвалять в перьях. За гораздо более невинные шалости в той же Америке преподаватель мгновенно вылетит из любого университета. Независимо от возраста партнёра-студента. И я считаю, что это правильно. Есть этика взаимоотношений учителя и ученика, она не нами придумана и не нам её отменять.

[olga-smir.livejournal.com]

>> Странная аналогия наркотиков и секса - это ведь случайность, правда?)

Почему же случайность? Эти области сходны тем, что в них кроме сознания работает и физиология.

Она во всех областях работает, как я понимаю. И у математика, решающего задачу, что-то в организме крутится, а уж у грузчика, напрягающего мышцы, чтоб мешок поднять - даже наглядно вполне.

Нет, я не горячусь, вполне спокойно. Мы говорим не о детях, а о половозрелых людях, это принципиально. Впрочем, истерия относительно настоящей педофилии тоже очевидно несоизмерима с тем, что происходит с детьми в других областях.

Про остальное мне слегка удивительно слышать. Про то что геи - мерзкие извращенцы,к оторых надо сажать - тоже не нами придумано и многие считали, что не нам отменять. В том числе и в той Америке. Однако, вот отменили, слава богу.

[kammerer1.livejournal.com]

>> Мы говорим не о детях, а о половозрелых людях, это принципиально.

Я говорю только о детях, взрослые могут заниматься меж собой чем угодно, и это никого не касается. Половозрелость же - дело десятое. Обратите внимание, что никто не препятствует детям трахаться друг с другом сколько пожелают. Закон вовсе не запрещает детям секс! Закон только и единственно стремится оградить детей от изнасилования взрослыми. Потому что секс взрослого и ребёнка (умом ребёнка а не гениталиями!) по обоюдному согласию не бывает. Фактически это всегда изнасилование.

[olga-smir.livejournal.com]

а вы знает, не буду утвержаать, но в том штате и секс между несовершеннолетними запрещен и вроде даже посадили двоих - за совращение друг другом типа. не буду утверждать тоже прочла. но в общем это ведь логично да - если они такие умом дети - так и нельзя им разрешать вроде да, мало ли. ну может не в тюрьму - в психушку. понимаете , если по уму - так надо кого и до сорока лет от секса оберегать, а кого и до самой смерти. как бы не большинство.

[olga-smir.livejournal.com]

елки, вы извините ради бога, я тогда по-простому спрошу - Вы чего, считаете, что секс это плохо что ли, в этом плане?

[balansirovschik.livejournal.com]

А что вам не нравится в пионерлагерях?

[olga-smir.livejournal.com]

Что значит - не нравится?! Почему это? Все детство в них с удовольствием ездила;) Правда, исключительно летом)

[balansirovschik.livejournal.com]

Ну я имею в виду тоталитарные и круглогодичные, по проекту т. Совка.

[olga-smir.livejournal.com]

так этим самым и не нравятся. тоталитарностью и круглогодичностью)

[balansirovschik.livejournal.com]

Так вы за частную собственность на людей, чтоль?)

[olga-smir.livejournal.com]

не, что вы, я даже против государственной;)

[balansirovschik.livejournal.com]

Тогда не пойму, что же вы всё-таки видите плохого в круглогодичности.

[olga-smir.livejournal.com]

не вижу плохого, если это зимние каникулы тож, например) загород на лыжах покататься - нормально.
как вам сказать, вот я работу люблю свою очень. но все же ночевать там бы не хотела - домой охота. дома мне в общем тоже неплохо. но подзамком пожалуй сидеть бы отказала. это типа аналогия. кроме того, убеждена, что ребенку нужна домашняя атмосфера, семья, юлизкие люди. что должно сочетаться с общественным воспитанием да - лет так с трех. ну подростку да - чаще всего, наверное, и правда лучше среди сверстников, если естетственно условия нормальные.