За пиратов.
May. 10th, 2013 10:32![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sov0k"Чё это за хуйня?" "Кто все эти люди?" и "Какова классовая природа данного видеовысера?" - вот естественная реакция здорового организма, просмотревшего этот клип. Но ответить на эти вопросы можно гораздо легче, если ознакомиться с тем, как эти и им подобные деятели раскрывают тематику в более привычном для себя жанре:
- Вы воруете всякий раз, «скачивая» книги, музыку или кино с незаконных ресурсов. Подумайте об этом, когда в следующий раз станете ругать нечистых на руку депутатов, министров и прочих чиновников.
- Пираты — это люди, уверенные, что они имеют право пользоваться всем, что пожелают использовать для каких бы то ни было своих нужд. Вор по крайней мере знает, что, присваивая чужое, он нарушает писаные и неписаные законы и правила общежития. А пират уверен, что достаточно его желания, чтобы чужое стало принадлежать ему. Еще одна особенность этой психологии: пираты всегда объясняют свою воровскую деятельность какой-либо демагогической идеологией.
- Пиратство угрожает постепенным исчезновением книг с прилавков. Чтобы издавать книги, необходим финансовый интерес. Если люди перестанут покупать печатную продукцию у законных производителей, издатели ничего не смогут заработать на своей деятельности. А деятельность, не приносящая доход, как правило, прекращается или значительно сокращается по объему.
- Это прямой отъем денег у авторов и воплощение в жизнь идеологии: «Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!». Это наглядная реализация старого слогана «Все вокруг колхозное, все вокруг мое».
- Это беспардонное воровство интеллектуальной собственности, созданной автором произведения. Любой труд должен оплачиваться, что и происходит в действительности, при этом если кто-то крадет созданное другим человеком, его ловят и судят! Почему же пираты считают, что имеют право пользоваться чужим трудом, не оплачивая его?!
- Не тем словом назвали то, что является массовым проявлением современной культуры — «общим свободным доступом». И если под этим подразумевается доступ к информации то это достаточно абстрактно чтобы вытерпеть. Но попробуйте применить алгоритм «свободного общего доступа» к чему угодно другому — и вы поймете — это нонсенс. «Свободный общий доступ» к вашей зубной щетке, например.
http://www.piratstvu.net/pisateli-o-piratstve
Короче, пять баллов с плюсом получают Василий Головачёв за раскрытие темы распределения по труду и Татьяна Соломатина за раскрытие темы общности жён и зубных щёток.
ИЧСХ, так называемые лефтиши в ЖЖ проблевались с клипа как-то вяло, а вышеуказанные каменты пейсателей вообще, похоже, прошли мимо них. Ещё бы, ведь тематика, имеющая отношение к ёбле в жопу, - это во много раз интереснее для обсуждения в этом самом ЖЖ и гораздо актуальнее на первомайской демонстрации, чем тематика, имеющая отношение к какой-то там собственности. Чай, не ин Совьет Раша живём.
Конечно, понятно, что всё понятно, особенно левым, ведь они по умолчанию умнее и во всех вопросах правее правых, да? И тем не менее, обративший на днях внимание окружающих на этот клип гр.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
afranius, который то ли либерал, то ли консерватор, оказался к коммунизму гораздо ближе, чем, вероятно, ему хотелось бы, и уж точно ближе, чем легион любителей тестегов от буржуазных пендосских политолухов.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-10 06:59 (UTC)Другое дело, из всех отписавшихся выше "известных писателей", я знаю 3,5 штуки. И они сами воруют чужие идеи, например.
no subject
Date: 2013-05-10 08:02 (UTC)http://1504.livejournal.com/626452.html
http://1504.livejournal.com/951844.html
no subject
Date: 2013-05-10 09:07 (UTC)Непонятно, почему лефтиш-активисты так неактивно с этим борются. Точнее, это тоже понятно, но не совсем понятно, что мешает им сказать об этом открыто. Выйти из шкафа, так сказать.
no subject
Date: 2013-05-10 10:47 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 11:00 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 11:00 (UTC)- потому что для них, как вы же и выразились, "тематика, имеющая отношение к ёбле в жопу, - это во много раз интереснее для обсуждения в этом самом ЖЖ и гораздо актуальнее на первомайской демонстрации, чем тематика, имеющая отношение к какой-то там собственности". Лефтиши - они такие лефтиши... Вон, до сих пор борются с призраком сталинизма, тоже нашли себе серьезное (и безопасное) занятие.
no subject
Date: 2013-05-10 11:07 (UTC)Следовательно, борьба с копирастией более демократиеугодна, чем борьба с гомофобией. Спасибо, что подтвердили мою мысль. Но вообще-то ваше утверждение странно и отдаёт низкой информированностью о происходящем вокруг вас. Ведь в действительности вокруг вас полно капиталистов и мелкобуржуев, занимающихся копирастией. Этот клип, например, - он не с параллельного мира на ютуб залит же.
no subject
Date: 2013-05-10 11:10 (UTC)Так нет конфликта, срачу неоткуда взяться, в отношении пиратства левые гораздо более солидарны, вот и вся разгадка. И тематика срача была не в отношении ебли в жопу, а в отношении ксенофобии. Вот и сейчас, видите, есть потенция к спору здесь, а про пиратов что ещё можно сказать? )
no subject
Date: 2013-05-10 11:20 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 11:29 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 11:31 (UTC)А кое-кому, наверно, кроме срачей в этих ваших энторнетах вообще ничего не надо от жизни. При этом обязательным номером программы срачей является тема "Ах, почему же мы не можем объединиться?" Потому что долбоёбы. Даже на то, чтобы - хотя бы срача ради - организованно и грамотно набижать к Афраниусу или к самодельным либеро-фашистам в НИИ ГП, ума не хватает.
no subject
Date: 2013-05-10 11:31 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 11:43 (UTC)А минусы - там и вот такие есть. Вот же он, сука, колебнулся, мелкобуржуй! Вот бы его подтолкнуть ещё чутка к падению в пучину классового предательства! Но нет - лефтиши самозабвенно заняты чужими личными половыми проблемами. Потому что мелкобуржуи тоже. Мещане, ёпт.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 12:12 (UTC)Ксенофобия это серьёзная проблема. Почему гомо-тема это хорошая лакмусовая бумажка? Потому что по ней видно кто научно-материалистично мыслит, а чьё мышление коррумпировано предрассудками. Так вот в большинстве своём, люди с ксенофобными взглядами это случайные люди в левом движении и солидаризация с ними себе дороже. А вот как именно выстраивать левым свои отношения с гомо-темой в условиях гомофобского общества это дискуссионный вопрос. Ну вот опять же проблема то в том, что с гомофобами дискуссии не получается. А зачем тогда солидаризоваться с людьми, с которыми нельзя дискутировать даже на такие примитивные темы (а гомосексуализм лично для меня это тема примитивная и не особо интересная, гораздо интереснее гомофобия)?
no subject
Date: 2013-05-10 12:23 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 12:30 (UTC)- серьезной у него точно не было, одни истерики на пустом месте. Обидно, видите ли, гр. Долоеву за то, что реальный СССР не совпадал с его представлениями о сферическом социализме в вакууме.
> сам дискурс советского элитаризма
- "В моем доме не выражаться!"(с)
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 12:36 (UTC)- скажу вам ужасное: лично для меня неинтересны обе этих темы. И если для каких-нибудь "левых" они представляются актуальными, то нахрена нужны такие "левые"? Блджад, вот людям, вкалывающим часов по 12-14-16 в сутки (ну, лефтиши-то явно не из их числа), станет сразу и намного легче от того, что проблема гомофобии наконец-то обрела долгожданное счастливое разрешение!
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 12:46 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 12:49 (UTC)Ну это потому что левое движение у нас уютный междусобойчик. Стоит человеку со стороны туда прийти, как на него вываливаются потоком сталино-троцко-лефтише-анархосрачи, борьбе с гомофобией и правами хомячков. Радикальный феминизм окончательно ломает этому несчастному человеку внутренний стержень и он панически бежит слева направо.
Например.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 12:53 (UTC)- и - удивительное дело! - для них это почему-то более актуально, нежели проблемы гомофобии. Вот ведь меркантильные мракобесы, а?
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 12:56 (UTC)- или вовсе подальше, восклицая
"Оба хуже!""Чума на оба ваших дома!"(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 13:01 (UTC)Насколько никому не нужны моднявые лефтиши, настолько же не нужны поехавшие знатоки диаматики.
Ну или не нужны, но знатокам диаматики не нужны никакие массы, им в ЖЖчке хорошо.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 13:13 (UTC)- естественно, что нет. И столь же бессмысленны все призывы и попытки вернуться к какому-то "подлинному марксизму", который вроде как единственно содержится в наследии двоих основоположников. Поскольку, как выражался персонаж одного старого фильма, "живем сейчас, а не раньше", и готовых ответов на сегодняшние вопросы никто для нас не приготовил.
>знатокам диаматики не нужны никакие массы
- и более того, любопытно отметить степень презрения к этим массам со стороны знатоков диаматики - такую у самых первосортных буржуинов можно встретить не часто. Конечно, поскольку массы не соответствуют идеальному образу сферического рабочего в вакууме, бытующему в головах знатоков, то тем хуже для масс.
А что еще может получиться, если вместо рассмотрения окружающей реальности заниматься бесконечными разборками на тему "кто более матери-истории ценен?"
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 13:40 (UTC)Гомо-тема - это архи-плохая лакмусовая бумажка. Во-первых, естественно, потому, что гомофоб Сталин, оказывается, не мыслил научно-материстично. Нутыпонел. Такая вот лакмусовая бумажка с надписью "stalinosratch must go on"... Гевара же, говорят, однажды лично пострелял каких-то гомосеков на Кубе. То есть пострелял он их вроде бы не как гомосеков, а как контру, но пусть теперь докажет, что не верблюд, да?
А во-вторых, вы же не будете утверждать, что научно-материалистическое мышление исцеляет от отвращение и рвотных позывов при виде, например, гречневой каши, или при запахе, например, сероводорода - у тех людей, у которых такая реакция на гречневую кашу или сероводород, даже при том, что они как бы и знают научно-материалистически, что гречнавая каша и сероводород - это такие "варианты нормы"...
Хорошей "лакмусовой бумажкой" является тема атеизма. В силу того, что её предмет достаточно абстрактен даже для большинства верующих (которые всё-таки сказку о бородатом мужике на облаке воспринимают не буквально).
Тема копирастии, кстати, тоже подойдёт на эту роль.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 14:41 (UTC)Получается, что в этом аспекте, не мыслил научно. Значит был не достаточно последователен, раз страдал разновидностью ксенофобии. Я например очень люблю Ницше, однако его антиэгалитаристкие рассуждения весьма тупые, и если бы их декларировал кто-либо другой, то я бы записал этого человека в дураки, даже понимая то, что этот человек возможно весьма хорош в чём-то другом. Но статистически получается так, что если человек расист, то это глупый человек, тоже самое и с гомофобией. Тоже рассуждение справедливо в отношении рабовладения, человек который его хочет установить, с большой вероятностью, мудак. Однако, многие древнегреческие философы не мыслили жизнь без рабства, что не отменяет их мудрости и вклада в развитие различных наук.
> А во-вторых, вы же не будете утверждать, что научно-материалистическое мышление исцеляет от отвращение и рвотных позывов при виде, например, гречневой каши
Если мышление не развивает самоконтроль, то это херовое мышление и проблема в нём, а не в гречневой каше, с которой у других проблем нет. Соответственно, надо менять херовое мышление, а не подстраивается под него тем, у кого подобных проблем нет.
Дело не столько в самой гомофобии, сколько в навязывании другим своей неприязни. Обоснование неприязни происходит через неприязнь, это-то и анти-научно, как если бы патологическая анатомия признавалась бы не естественной, потому как неприятно нормальному человеку видеть человеческие внутренности.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 15:05 (UTC)Во-первых, почему вы упорно употребляете слово "ксенофобия"? Это же вполне конкретная "неприязнь к иностранцам". А так, вообще, не он один и раз уж вы тут помянули древнегреческих философов, до могли бы уж и про Сталина сразу сказать, что время такое было, но вот сейчас-то бы Сталин не был таким, бла-бла...
> Если мышление не развивает самоконтроль
Есть мнение, что даже при "неразвитом мышлении" гомофобы не линчуют гомосексуалистов en masse, значит, какой-то самокотроль у них имеется. А от выражения неприязни, что к гречке, что к геям ещё никто не умирал. Свобода слова, знаете ли. Либо don't ask don't tell. Я просто больше чем уверен, что гомофобия частично обусловлена генетически, так что она тоже - "вариант нормы", так что геям тоже придётся "уважать права" гомофобов и развивать самоконтроль.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 15:36 (UTC)Можно трактовать как неприязнь к непохожим на тебя. И ксенофобия обусловлена генетически, да, что не отменяет её разумного преодоления.
> А так, вообще, не он один и раз уж вы тут помянули древнегреческих философов, до могли бы уж и про Сталина сразу сказать, что время такое было, но вот сейчас-то бы Сталин не был таким, бла-бла
Так не важно был бы или не был, я же говорю о том, что в большинстве своём гомофобы/расисты/поборники крепостного права это тупые мудаки, хотя есть и исключения.
> А от выражения неприязни, что к гречке, что к геям ещё никто не умирал. Свобода слова, знаете ли. Либо don't ask don't tell.
А я вот за тоталитарное насаждение своей антигомофобской позиции, потому как не толерантен к глупости )
> Я просто больше чем уверен, что гомофобия частично обусловлена генетически, так что она тоже - "вариант нормы"
Мне вот неприятен мужской половой акт или гетеросексуальный половой акт жирных людей, и это нормально, не нормально если бы я писал о том, что нужно жопотрахов и жирных мразей отправлять в печь, не нормально даже если бы я писал о том, что всё это не естественно и не богоугодно. Тут дело не в генетики, иначе надо было бы признавать хищную природу человека и забыть о коммунизме. Дело в мировоззрении. Человек считает, что вот такое вот поведение не правильно, следовательно, его не должно быть, а считает так, не потому что научно проанализировал феномен и сделал правильный вывод, а просто потому что ему что-то неприятно, и он хочет чтобы этого неприятного не было, это нормальная детская реакция, которая со взрослением должна преодолеваться.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 15:40 (UTC)Как раз таки гомофобы тут выпадают из стройного ряда.
(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 15:42 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-05-10 15:48 (UTC)Вот на этой оптимистической ноте ветка и замораживается за злостный оффтоп.
no subject
Date: 2013-05-10 17:16 (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 19:29 (UTC)то же относится и к гомосексуализму/гомофобии.
но если вы ставите целью распространение своих идей, то именно потому, что идея копирастии имеют много меньший вес в обществе, чем идея гомофобии, поле последней и нуждается в проработке.
при этом обе позиции должны быть логичными, т.е. их носитель из нашей партии должен быть способен логически вывести их из наших коренных посылов, таким образом убивая двух зайцев: показывая цельность нашей позиции и ведя пропаганду нашей программы. ну и сам не будет собакой павлова.
no subject
Date: 2013-05-10 20:10 (UTC)Мелкобуржуазная масса по отношению к копирастии единого мнения не имеет. С одной стороны стыдливо пиздит с торрентов, но именно что стыдливо, потому что с другой стороны они "понимают" что это плохо, что будь они сами производителями контента они бы хотели защитить свои права на продажи. И поэтому у них критика копирастии сводится к:
1) тому что мол, были б цены дешевле они б не "воровали"
2) был бы товар качественный - они б не "воровали"
3) была б дистрибуция более удобная, они б не "воровали"
Но никто не заикается про суть, про то что это тормоз производительных сил в чистом виде. Из-за невежества и из-за того что поражены буржуазным частнособственническим сознанием.
Ну и тут вопрос : а что же лефтистские мудаки? а что они? они в силу своего оппортунизма, реформизма, простоты, и любви к либерализму - будут плестить в хвосте у этих настроений.
Почему их заносит в голубизну? да потому что среди леволибералов процентов 40 голубизны. В РСД, в КРИ их всегда было полно.
no subject
Date: 2013-05-10 20:10 (UTC)Идеи борьбы с копирастией имеют прямое отношение к уничтожению частной собственности. Идеи борьбы с гомофобией не имеют к уничтожению частной собственности практически никакого отношения.
Борьба с копирастией встретит сопротивление представителей только тех классов, которые должны быть уничтожены результате социалистической революции, т. е. тем и, которые будут сопротивляться в любом случае. Борьба с гомофобией вызывает неприятие у значительной части пролетариата, nuff said.
Из всего этого логически вытекает, что борьбе с копирастией должна быть присвоена намного более высокая приоритетность, чем борьбе с гомофобией. Даже так: бороться с копирастией надо и придётся в любом случае, это - одна из обязательных "арен" для прохождения кампании; борьба с гомофобией - это необязательная и убыточная "арена", поэтому бороться с гомофобией не нужно и вредно.
Я сейчас тут не буду излагать партийную программу с развёрнутыми пояснениями, но смысл такой, что борьба с копирастией не сводится только к требованию свободного скачивания т. н. контента, но должна легко и непринуждённо перетекать в борьбу за open source и против патентного законодательства. Ясно, что там сопротивление не ограничится десятком говнопейсателей в ютубовском ролике, но нам-то того и нужно - раскрутить революцию.
Короче, ситуация вокруг ЛГБТ - это новая итерация вопроса о свободе совести, и тут надо "плясать" от лозунга "секс - личное дело каждого". А ситуация вокруг "интеллектуальной собственности" - это, вполне вероятно, "новый аграрный вопрос", с дежурным лозунгом "Инфа - анонам!" Надеюсь, вам понятна данная аналогия.
no subject
Date: 2013-05-11 05:26 (UTC)- скажу ужасную ересь: большинству пролетариата глубоко до лампочки
Ильичакак борьба с гомофобией (термин, если на то пошло, неадекватный - кто жпидарасовлиц нетрадиционной ориентации боится?), так и столь милые лефтишам гомосеки. Поэтому на гомосрачи пролетариат (на стороне которого лефтиши вроде как должны быть по определению... или я что-то пропустил?) смотрит с полным недоумением. За это могу поручиться, хотя бы по той причине, что с самым что ни на есть пролетариатом общаюсь каждый рабочий день, в отличие от 99% теж же лефтишей.no subject
Date: 2013-05-11 06:30 (UTC)минимум - как на озабоченных полной ерундой фриков, т. е. тоже элемент неприятия имеется.
no subject
Date: 2013-05-11 18:02 (UTC)Это про что?
no subject
Date: 2013-05-11 18:43 (UTC)А формально - это ещё ревизионисты в СССР скатились в 1970-х, что есть ещё один довод в пользу того, что капитализм был реставрирован уже при Брежневе.
no subject
Date: 2013-05-11 19:08 (UTC)no subject
Date: 2013-05-11 20:59 (UTC)>Я ставлю целью не распространение абы каких идей, какие под руку подвернутся, а идей коммунизма, т. е. уничтожения частной собственности.
идея коммунизма - уничтожение отчуждения. уничтожение отчуждения материального труда в первую очередь, т.к. материальный труд является базисом, тогда как остальное - надстройка (я не о базисе и надстройке в терминологии марксизма). уничтожение отчуждения материального труда является материальной первоосновой уничтожения отчуждения вообще, которое включает в себя и уничтожение отчуждения нравственности (сюда относится гомофобия), и уничтожение отчуждения нематериального, в данном случае умственного, труда (сюда относится пиратство), но включает в себя именно как уничтожение отчуждения в надстройке, как уничтожение надстройки в отчуждении, как надстройки в уничтожении отчуждения. и в силу своего характера надстройка сама тянется за базисом, т.е. не требует специальной отдельной работы, в том числе и специальной отдельной борьбы. а ведение такой борьбы распыляет силы.
первый шаг к уничтожению отчуждения материального труда - это уничтожение частной собственности на средства производства. именно эта разновидность частной собственной играет первоочередную роль в отчуждении материального труда, а не частная собственность вообще. в массе своей в сфере умственного труда распространена частная собственность на продукт. кроме того, что умственный труд относится к сфере надстройки, так и частная собственность на продукт вторична по отношению к таковой на средства производства.
после совершения главного шага частная собственность на продукты умственного труда ликвидируется росчерком пера. в совке разве не так было?
>Борьба с копирастией встретит сопротивление представителей только тех классов, которые должны быть уничтожены результате социалистической революции, т. е. тем и, которые будут сопротивляться в любом случае. Борьба с гомофобией вызывает неприятие у значительной части пролетариата, nuff said.
по сути что в первом, что во втором случае - борьба за фантики. пиратство процветает и без борьбы, на гомосеков всем насрать, и, главное, сколько-нибудь серьезно за это будут бороться только те, кого эти вопросы непосредственно и больно задевают, и признаки эти ничуть не революционны. набирать нереволюционную шушеру в товарищи - себе дороже. понимания же у пролетариата подобная борьба не вызовет.
>А ситуация вокруг "интеллектуальной собственности" - это, вполне вероятно, "новый аграрный вопрос", с дежурным лозунгом "Инфа - анонам!" Надеюсь, вам понятна данная аналогия.
ога, понятна - это, если не является дополнением к заводы - рабочим, новый эсеровский социализм, только еще более улетевший в облака в силу нематериальности отрасли. агитация в смежных классах и по смежным вопросам важна, но играет сугубо подчиненную роль по сравнению с агитацией по пролетарскому признаку и вопросу.
огромное значение, которое подобное играло большую роль в ходе русской революции, обусловлено историческими особенностями. что пидоры, что пираты будут удостоены внимания только в этом ключе. а существование обоих понятий в сугубо надстроечной отрасли вообще закономерно отодвигает актуальность их вопросов на задворки. крестьяне хоть жрат делали.
no subject
Date: 2013-05-11 22:39 (UTC)> в силу нематериальности отрасли
> крестьяне хоть жрат делали.
Любой труд, в том числе умственный, материален, так как его предметом по определению является материальные объекты.
Информация - такой же материальный продукт как и буханка хлеба.
> частная собственность на продукт вторична по отношению к таковой на средства производства.
А средства производства - не продукты что ли? Информационные продукты не бывают средствами производства? Сейчас без IT ту же буханку хлеба не выпечешь.
> если не является дополнением к заводы - рабочим
Естественно, является.
no subject
Date: 2013-05-12 06:46 (UTC)- а что в этом удивительного? Если кого-то и шокирует подобная констатация, то, очевидно, просто в силу расхожего представления, будто реставрация - это обязательно некий путч со стрельбой, в общем, что-то сравнительно быстрое и резкое. Когда же она оказалась растянута на годы, то, наблюдая процесс изнутри, наверняка было сложно уловить сам его факт, а уж разбираться в тонкостях...
no subject
Date: 2013-05-12 12:28 (UTC)а продуктом? если хотите, давайте перейдем к более устоявшейся терминологии производительного и непроизводительного труда. производительный труд создает материальные блага, все остальная экономика и экономические отношения их распределяют.
>Информация - такой же материальный продукт как и буханка хлеба.
копипастить буханку хлеба еще не научились.
>А средства производства - не продукты что ли?
пока продукты не используются для производства - они не его средства. пока эти средства не используются для эксплуатации наемного труда - они не в частной собственности. потенциально они могут являться и средствами, и частными, но не проявляют этого.
>Информационные продукты не бывают средствами производства? Сейчас без IT ту же буханку хлеба не выпечешь.
являются такой же частью, как и идея инженера-механика: придумано раз, размножается и сейчас. как часть совокупного рабочего инженер-программист является производительным пролетарием, как программа контроллера информационный продукт является частью средства производства.
это все так. но к чему тут это? книги, музыка и прочие игры к этому отношения не имеют, частную собственность на средства производства своими опенсорсами и патентами вы не поборите, получите в товарищи кучу нереволюционного отребья и мелкобуржуазных придурков. это все потому что не с того конца начали.
no subject
Date: 2013-05-14 03:09 (UTC)Ох-хо-хо! Вам сюда, сюда и сюда.
> копипастить буханку хлеба еще не научились.
Копипаста - это, скорее, к потреблению информации относится, а не к её производству. Конечно, потребление бывает производственным...
> пока продукты не используются для производства - они не его средства. пока эти средства не используются для эксплуатации наемного труда - они не в частной собственности. потенциально они могут являться и средствами, и частными, но не проявляют этого.
Т. е. стоящий в сарае бульдозер, принадлежащий своему оператору Васе Пупкину, - это и не средство производства, и не частная собственность. Такой вот, непроявляющий себя бульдозер. Вообще жесть!
> как часть совокупного рабочего инженер-программист является производительным пролетарием
Пролетарием инженер-программист является в том случае, если у него нет в частной собственности средств производства. Например, стоящего в сарае бульдозера, доставшегося по наследству от папы. При этом и пролетарский инженер-программист, и мелкобуржуазный инженер-программист, и даже Билл Гэйтс - в случае, если ему захочется порясти стариной и чего-нить спрограммировать, являются частью "совокупного рабочего", поскольку производят материальный продукт - информацию.
> получите в товарищи кучу нереволюционного отребья и мелкобуржуазных придурков
Батенька, не впадайте в троцкизм. История 20 века, например, показала, что более-менее успешные социалистические революции делались при условии союза пролетариата с крестьянством. Конечно, это порождало кучу проблем, которые, к сожалению, успешно решить в 20 веке не удалось, но это уже другой вопрос - следующий сильно после того "а как нам свергнуть власть капиталистов?"
Конкретно озабоченные опенсорсом "мелкобуржуазные придурки" в современных условиях просто необходимы коммунистам в качестве хотя бы "попутчиков" - именно потому, что даже буханку хлеба без IT не выпечешь, не говоря уже о какой-то крамольной активности.
no subject
Date: 2013-05-18 09:33 (UTC)хи-хи, ха-ха. я в общем-то в эти говна и хотел свернуть. и моя позиция в этом споре вроде бы ясна. но за ссылочки спасибо, я только малую часть этого срача прочел, на досуге ознакомлюсь с бреднями противников.
>Копипаста - это, скорее, к потреблению информации относится, а не к её производству.
как и испечение очередной буханки хлеба - к потреблению ее. ну что вы несете?
>Вообще жесть!
ога, для любителей формальностей всегда кругом одна жесть. что, например, людей-маугли можно считать людьми только по строению тела, для них тоже жесть.
>поскольку производят материальный продукт - информацию.
глупый аргумент, пока не достигнут консенсус на счет материальности информации.
кстати, не кажется ли вам, что вопрос о материальности сознания схож с вопросом о материальности информации? так вот, несмотря на то, что в обоих случаях носитель идеального (сознания и информации) материален, тем не менее, идеальное остается идеальным - отражением материального.
>Конкретно озабоченные опенсорсом "мелкобуржуазные придурки" в современных условиях просто необходимы коммунистам в качестве хотя бы "попутчиков" - именно потому, что даже буханку хлеба без IT не выпечешь, не говоря уже о какой-то крамольной активности.
они нам необходимы, но на основе нашей платформе, а не на общей, а, значит, на самой слабой из двух - их. если начинать с этого конца (инфа - анонам), то это и случится, поэтому начинать надо с сильной платформы, подтягивая союзников на основе своей платформы, заставляя расширять их программу до своей.
я не против мелкобуржуазных союзничков, я против начинать с них.
no subject
Date: 2013-05-19 06:20 (UTC)> как и испечение очередной буханки хлеба - к потреблению ее. ну что вы несете?
Вообще-то "хлебом" называется также и зерно, и мука, так что можно сказать, что выпечка хлеба = потребление хлеба. Здесь вообще куча всего интересного, начиная от повторного учета ценностей при исчислении ВВП, до диалектического снятия противоположности между производством и потреблением при коммунизме. Но сюда мы заплывать не будем, пока вы из говн "производительного труда" не вынырнете, ОК?
> людей-маугли можно считать людьми только по строению тела
Люди-маугли не являются частью общества, которое только и делает человека человеком "не только по строению тела". Поэтому тут всё в порядке. Бульдозеру же, чтобы являться средством производства, достаточно соответствовать ТТХ бульдозера. Друго дело, если бульдозер неисправен и не подлежит ремонту и восстановлению... Хотя, доже тогда, в качестве достаточно большого компактного куска металлолома, при условии наличия соответствующей структуры по его утилизации, такой бульдозер будет средством произодства.
> не кажется ли вам, что вопрос о материальности сознания схож с вопросом о материальности информации?
Не больше, чем с вопросом о материальности температуры. Впрочем, мне тут недавно любители "производительного труда" попытались задвинуть, что температура нематериальна...
> в обоих случаях носитель идеального (сознания и информации) материален, тем не менее, идеальное остается идеальным - отражением материального.
Прикол в том, что "носитель информации" - это вводящий в заблуждение термин, основанный именно на доморощенном представлении об информации как чём-то нематерильном. Ну то есть тот же обезьяний интуитивный дуализм - "если я его не вижу, то оно - нематериальное." Этот дуализм подсказывает дикарю, что заводная игрушка белого господина - живое одушевлённое существо. Этот же дуализм подсказывает вам, что есть материальный компакт-диск, и есть нематериальная информация, которую компакт-диск волшебным образом в себе "носит". Вот вы и предполагаете априори то, что в рамках данной дискусии требует обоснования. И приводите в качестве обоснования ваше априрное предположение, выраженное в терминах, основанных на априорном предположении. Такой вот двойной порочный круг у вас.
С научной же точки зрения правильнее говорить об "источнике информации", потому что информация - это сигнал (совокупность сигналов). Таким образом, информация, например, "Вальсы Шуберта" - это сигнал, источником которого является композитор Шуберт, а компакт-диск с соответстующей этикеткой - это реле, ретранслирующее этот сигнал в пространстве и времени. Так что "ношение" компакт-диском информации - это есть постоянная её передача в окружающую среду. Естественно, для того чтобы этот сигнал достиг человека, в идеальном когитоэргосумном сознании которого он мог бы отразиться, требуется ещё много разннобразных реле - считывающее утройство для компакт-диска, процессор, колонки, воздух, ухо, мозг. Но то, что сигнал от Шуберта в конце концов отражается в идеальных сознаниях и наполняется там якобы каким-то смыслом, не делает его менее материальным.
Собственно, на это и указывают копирасты: "я - источник сигнала, гоните мне бапки, козлы!" И правильный ответ тут - не пороть чушь про нематериальность информации, а: "то, что ты - источник сигнала, никого не ебёт, всё общее!" (Потому, кстати, что, если разобраться, то автор - не изначальный источник, а тоже всего лишь реле, транслирующее сигналы, полученные от других источников (реле) в процессе воспроизводства человеческого общества, хотя тут можно поспорить насчёт активной роли сознания.)
> начинать надо с сильной платформы, подтягивая союзников на основе своей платформы, заставляя расширять их программу до своей.
"Манифест" в качестве платформы вам подходит? Про уничтожение частной собственности там есть, а про ЛГБТ там нет. Именнно на основе этого я и делаю вывод, что надо подтягивать и заставлять расширять программу пиратов, а не ЛГБТ-активистов.
no subject
Date: 2013-05-19 12:41 (UTC)щас нет времени углубляться, а повод опять поднять тему, когда будет время, найдется непременно.
no subject
Date: 2013-05-25 15:52 (UTC)У нас (СПб) закрылись все легальные магазины с видеоиграми и фильмами - остались только пиратские "точки" возле станций метро и подземных переходах (одна из ближайших к моему дому - прямо напротив отдела полиции, как ни странно). В Гостином Дворе отдел с фильмами и играми сжались в два жалких стеллажа, а книжный закрылся совсем. Ассортимент соответствующий. Единственными местами, в которых в принципе имеется широкий выбор, остались лишь мегамаркеты, до которых надо тащиться на окраину города.
Сокращение объема книжной продукции также прогрессирует. Сначала закрылся "Шанс на Садовой" (бывш. судостроитель) - открылся магазин со шмотками; потом закрылся "Дом военной книги" - там теперь кафе. В том же Гостином недавно закрыли книжный отдел насовсем. Практически единственными местами, где продаются книги, остались сеть "Буквоед" и "Дом книги" (часть второго этажа которого уже отдали под кафе).
То есть по сути возможность честно купить интересующий тебя интеллектуальный продукт с достаточно высокой долей вероятности отсутствует. Акунина и STALKER найти можно даже в подземном переходе ("россияне стали большей читать", ога). А вот Стругацких, к примеру, в тот же Дом Книги вообще перестали завозить.
Потом, некоторые вещи вообще запрещены к продаже. "О Дивный новый мир!" О. Хаксли, к примеру (об этом рассказали сами продавцы).