sov0k: (AJB)
[personal profile] sov0k
Коммунизм, как известно, это есть глобальная мега-фабрика. Или даже гига-фабрика. Между цехами и прочими подразделениями единого производственного предприятия не может быть никакого обмена, а есть только однонаправленные трансферы согласно тоталитарного центрального плана. Вся продукция движется в одном направлении по производственной цепочке - от источника энергии к конечному потребителю. Именно поэтому при коммунизме блага и услуги не являются товарами.
Некоторые, возможно, полагают, что обмен в экономике - это что-то типа обмена веществ в живом организме. Такой "обмен" при коммунизме, конечно, сохранится... Но дело в том, что никаким обменом это не является. В живых организмах никакого "обмена веществ" на самом деле нет. Это - очередной ляп тупорылых переводчиков. Метаболизм (англ. metabolism) - это не обмен (exchange) веществ, а их обращение (circulation). То же самое и с "теплообменом", кстати, который тоже никакой не обмен, а вовсе даже heat transfer.

Так вот, обращение продукта при коммунизме, разумеется, сохранится, но будет оно осуществляться не посредством обмена, а посредством однонаправленных трансферов. Так, например, когда в Продмаг №3 приезжает грузовик с Молокозавода №2 и выгружает 50 ящиков молочной продукции в стеклотаре и загружает 50 ящиков пустой стеклотары, чтобы отвезти их обратно на завод, то это не обмен, а два дискретных трансфера. Первый трасфер будет осуществлён даже в том случае, если второй по каким-то причинам (вредители не сдали стеклотару, например) осуществлён быть не может.

Ничего присваивать в коммунистической экономике индивидам не требуется, как не требуется присваивать еду в ситуации "шведского стола" - просто подходишь, берёшь и ешь. Присвоением вновь созданных потреб.ценностей при коммунизме занимается всё общество целиком. Произвело коммунистическое общество очередную зубную щётку - и тут же её присвоило. А индивид, который данной зубной щёкой чистит зубы, её не присваивает, а просто берёт попользоваться. Поэтому личная собственность при коммунизме будет уничтожена. Исторически именно личная собственность является первой формой частной собственности, с которой начинается формирование частной собственности вообще.

При полном коммунизме конечным потребителем в конечном счёте является коммунистическое общество - всё человечество целиком и сразу. Т. е. когда человек при коммунизме кушает колбасу и чистит после этого зубы, то он делает это не для себя любимого - не для того, чтобы поддержать свою жизнь и здоровье, а для всего человеческого коллектива, чтобы поддержать существование коммунистического человечества. Именно данный критерий является определяющим для разумного ограничения индивидуальных потребностей, без которого достижение изобилия невозможно. Также важнейшим требованием для достижения и поддержания изобилия является минимизация отходов (waste) и максимальная утилизация вторсырья (рециркуляция).

Date: 2014-01-12 19:50 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> Я это и критиковал говоря про обезьяний коммунизм.

Виноват, но кошачьего или дельфиньего коммунизма предложить вам не могу.


> Разумному же человеку не нужно ограничивать себя в неразумных желаниях, потому что у него их нет

А неразумному не нужно ограничивать себя в неразумных, так как проще всего объявить себя разумным априори и вуаля... Внутренняя обезьяна преодолела человека.

Я вам ещё раз повторяю, разумность - она берётся из ограничения, без ограничения (т. е. разграничения желания на разумные и неразумные) нет разумности.


> А не противопоставлять коллективные достижения потребностям творческого Я, какая вам религия не позволяет?

Вы мне скажите. Вы же у нас эксперт по религиям. Та религия, в которой утверждается, что "творческое Я" существует в виде стыка между "внутренней обезьяной" и "внешними" общественными отношениями, вследствие чего оно не имеет других потребностей, кроме обезьяньих и коллективных.


> мне не нужен внешний ограничитель, чтобы не убивать и не насиловать. Я этого не делаю, потому что я не психопат, а здоровый и разумный человек.

Общество и только оно сделало вас таким "здоровым и разумным". Без специфической общественной морали вы, возможно, не убивали бы себе подобных ради забавы (хотя тоже хрен знает), но насиловать вполне могли бы и при этом оставались бы вполне себе здоровым и достаточно разумным, чтобы изготавливать орудия для охоты на мамонтов.
Edited Date: 2014-01-12 20:01 (UTC)

Date: 2014-01-12 20:29 (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Я вам ещё раз повторяю, разумность - она берётся из ограничения, без ограничения (т. е. разграничения желания на разумные и неразумные) нет разумности.

Разграничения это уже ближе к истине, человек осознаёт, что к чему ведёт и перестаёт желать эээ нежелательного для себя, но только если он действительно осознаёт причину негативности своих желаний для себя, а не отказывает себе в их воплощении только опасаясь наказания извне.

> Та религия, в которой утверждается, что "творческое Я" существует в виде стыка между "внутренней обезьяной" и "внешними" общественными отношениями, вследствие чего оно не имеет других потребностей, кроме обезьяньих и коллективных.

Этож получается, что существуют только потребности группы обезьян, гы. Этологов, пытающихся натянуть обезьяну на человека это удовлетворит, а умных людей нет.

Date: 2014-01-12 20:51 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Наказания извне первым помянули здесь вы. У меня же речь в посте идёт о высшей фазе коммунизма.

Но в низшей фазе, таки да, без наказаний извне не обойтись. А "разумного человека" придётся делать с нуля в круглогодичных пионер-лагерях. Причём, как ни странно, не без применения наказаний извне в качестве педагогической методики.

А этологов от фразы "потребности группы обезьян" порвёт в клочья.
Edited Date: 2014-01-12 20:52 (UTC)

Date: 2014-01-12 20:56 (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Общество и только оно сделало вас таким "здоровым и разумным". Без специфической общественной морали вы, возможно, не убивали бы себе подобных ради забавы (хотя тоже хрен знает), но насиловать вполне могли бы и при этом оставались бы вполне себе здоровым и достаточно разумным, чтобы изготавливать орудия для охоты на мамонтов.

Ненене, не без специфической общественной морали, а без знаний, которые накопила человеческая цивилизация, я бы не был таким здоровым и умным. Так что ваш релятивистский аргумент мимо. Я наличие своей информационной базы не отрицаю, как и объективности физических законов и гармоничного развития личности, не лишённой эмпатии и не страдающий эмоциональной тупостью, в следствии которой изнасилования и убийства являются забавными.

Date: 2014-01-12 21:17 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> страдающий эмоциональной тупостью

Лол, кто вам сказал, что эмоциональная тупость - это страдание?

И вообще, эмоции, в т. ч. и у "гармонично развитой личности", крайне плохо сочетаются с разумом.

Date: 2014-01-12 21:35 (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Лол, кто вам сказал, что эмоциональная тупость - это страдание?

Это такая фигура речи, типа как "человек, страдающий слепотой с рождения".

> И вообще, эмоции, в т. ч. и у "гармонично развитой личности", крайне плохо сочетаются с разумом.

А с эрекцией как разум сочетается? У умных не стоит, по-вашему? Разве развитый интеллект не нужен, чтобы получить удовольствие от созерцания живописи, для катарсиса от драмы или от прослушивания симфонии, разве учёный сделавший открытие не ощущает всеобъемлющего воодушевления и не восклицает "Эврика!"? Разве само познание не приносит удовольствия?

Date: 2014-01-12 22:16 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Но слепота - это страдание, потому что слепой натыкается на всякие предметы.
Эмоционально же тупой человек не страдает. Редко радуется, но зато и редко огорчается.

С эрекцией разум сочетается плохо. Когда у умных стоит, они мало чем отличаются от глупых.
Насчёт живописи - не уверен, ибо интеллект требуется для восприятия сюжета, если он имеется. Для катарсиса интеллект точно совершенно не нужен и даже противопоказан, потому что для катарсиса требуется серьёзный suspension of disbelief, а чем выше интеллект, тем сложнее с этим самым suspension'ом.

В процессе трудовой деятельности, в т. ч. научной, положительные эмоции и подкрепление, конечно, требуются - для этого и надо будет "внутреннюю обезьяну" при коммунизме грамотно подкармливать. Но именно грамотно, а не подсаживать её на допамин, а то она вам таких эврик наоткрывает, в обход протоколов безопасности...

Date: 2014-01-12 23:27 (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Насчёт живописи - не уверен, ибо интеллект требуется для восприятия сюжета, если он имеется. Для катарсиса интеллект точно совершенно не нужен и даже противопоказан, потому что для катарсиса требуется серьёзный suspension of disbelief, а чем выше интеллект, тем сложнее с этим самым suspension'ом.

Интеллект требуется для самоанализа, в результате которого те или иные события в жизни (или просто в воображении) индивида наделяются определённым ценностным значением, и чем выше интеллект индивида, тем большую значимость имеют для него события произошедшие с ним, просто потому что он лучше понимает детали произошедшего и, что ещё важнее, их связь друг с другом. Поэтому чтобы получить катарсис сначала нужно поиметь серьёзное эмоциональное напряжение, экзистенциально пострадать. Разум не существует отдельно от нервной системы, поэтому чем выше интеллект, тем серьёзнее нервное напряжение, тем более глубокое произведение искусства это напряжение способно создать, а так же позволить другому индивиду его прочувствовать. Не имеющие же глубокого уровня самоанализа индивиды, глубоким и сложным произведением искусства проникнуться не могут. Они для них скучные и непонятные. В результате чего, мы не так много имеем гопников, посещающих филармонии, театры и музеи. Так что, чем выше интеллект, тем глубже человек чувствует, тем больший спектр эмоций он способен ощущать, тем более развито его воображение.

Date: 2014-01-12 23:41 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Я посещаю филармонию, следвательно, я умный, ага. А кто не посещает - тот тупорылое быдло!!!

Date: 2014-01-13 14:45 (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Согласен с последним утверждением.

Profile

sov0k: (Default)
Sov0k

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 13:27
Powered by Dreamwidth Studios