Ну типо по аналогии: если в известном слове (из известной строчки здесь) заменить начальную строчную букву на прописную, то выскочит некий неожиданный смысл (фамилия марксиста). В общем, "это каламбур! остроумная шутка!" (С, пер. Заходера)
Попробую, хотя непосредственный импульс уже уклонение от надоевшего срача. Вопрос прост и вроде бы не должен вызывать разногласий. Однако они есть и не очень ясно, как людям растолковать. "Все тяжёлые предметы падают вниз, но те, названия которых начинаются на букву А, на самом деле взлетают вверх за счёт энергии падения других предметов, их движение вниз - наша иллюзия". Ну вот как с этим спорить? А что такое ЕВУ?
Мы с ними, получается, на разных языках говорим. Идея, что both goods and services are commodities, вгоняет их в ступор, потому что в их языке просто нет понятия "commodities". Дикари-с.
Понятие commodities у них, я думаю, есть как элемент общего языка, только они к этому классу относят одни лишь goods, а services почему-то нет. Спор всё же не о том, является ли укладка волос на голове или хвалебная ода осязаемым телом.
Об отступлении от ЕВУ ничего не могу сказать. Имеется в виду Farewell to Proletariat? Я читал в своё время только Paths to Paradise в переводе на английский, даже переводил на русский.
> Спор всё же не о том, является ли укладка волос на голове или хвалебная ода осязаемым телом.
А по-моему, с их точки зрения, именно об этом. Т. е. мы, по их мнению, утверждаем, что именно осязаемость хвалебной оды делает её товаром. "Великое открытие" ВВРа какбы намекает.
Т. е. мы, конечно, можем пользоваться материальностью оды, как аргументом, так как она опровергает их позицию, но это же не основной наш аргумент. И даже совершенно нематериальная фикция божественной благодати, которой торгуют попы, с нашей точки зрения также является товаром.
русские на самом деле не нищеброды, а мега-богачи, т.к. имеют в собственности квартиры, и что он сам - богаче чем 99% немцев.
Это очень важное замечание: постсоветская приватизация обогатила не только олигархат, но и всех подряд вообще, в т.ч. так называемых "нищих бабулек", которые на самом деле ни хуя не нищие, а чахнут на горах золота, коими является ихняя недвижимость.
Мол, какой ты нахуй нищеброд, когда у тебя две квартиры и две дачи. Русские (особенно москвичи) - нереально богатые, просто имеют низкий постоянный доход. Европейцы - нищие, и живут в долг, зато у них можно сидеть на вэлфере, плюс большие возможности для заработка. Это как разница между феодалом и капиталистом. Поэтому и ценности у русских - феодальные. Всё по Марксу: базис и надстройка, бытие определяет сознание.
Квартиры конечно не автомобили, но в том, в чём хоть 50, что 20% спирта - безалкогольным уже считаться не может.
С квартирами вопрос непростой. Понятно, что он портит не только москвичей, но тем не менее. Функционально квартира не является средством производства, а для извлечения ренты с неё надо мутить. Причём либо такой замутчик-рантье будет иметь и автомобиль в собственности, либо - безмашинный москвич живёт в одной комнате, подселив к себе во вторую иногороднего студента, и т. п. - таких можно записать в "деклассированные элементы". Тех же, кто из собственной квартиры ездит на метро каждое утро на завод или на стройку или в офис планктонить, я бы всё-таки отнёс к пролетариям. Но сама постановка вопроса, безусловно, верна - а не является ли частная собственность в виде квартиры депролетаризующим фактором?
Квартиры, кстати, ещё имеют отношение к непоняткам насчёт "личной собственности". Недвижимость не может быть "личной собственностью" по определению.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori and
no subject
Date: 2014-01-02 14:03 (UTC)no subject
Date: 2014-01-02 15:46 (UTC)no subject
Date: 2014-01-02 18:56 (UTC)В общем, "это каламбур! остроумная шутка!" (С, пер. Заходера)
no subject
Date: 2014-01-03 03:02 (UTC)Кстати, прошу заценить и высказаться по поводу -
http://sov0k.livejournal.com/29257.html
no subject
Date: 2014-01-03 09:49 (UTC)"Все тяжёлые предметы падают вниз, но те, названия которых начинаются на букву А, на самом деле взлетают вверх за счёт энергии падения других предметов, их движение вниз - наша иллюзия". Ну вот как с этим спорить?
А что такое ЕВУ?
no subject
Date: 2014-01-03 11:05 (UTC)Единственно-верное учение.
> как людям растолковать.
Мы с ними, получается, на разных языках говорим. Идея, что both goods and services are commodities, вгоняет их в ступор, потому что в их языке просто нет понятия "commodities". Дикари-с.
no subject
Date: 2014-01-03 13:06 (UTC)Об отступлении от ЕВУ ничего не могу сказать. Имеется в виду Farewell to Proletariat? Я читал в своё время только Paths to Paradise в переводе на английский, даже переводил на русский.
no subject
Date: 2014-01-04 04:43 (UTC)А по-моему, с их точки зрения, именно об этом. Т. е. мы, по их мнению, утверждаем, что именно осязаемость хвалебной оды делает её товаром. "Великое открытие" ВВРа какбы намекает.
Т. е. мы, конечно, можем пользоваться материальностью оды, как аргументом, так как она опровергает их позицию, но это же не основной наш аргумент. И даже совершенно нематериальная фикция божественной благодати, которой торгуют попы, с нашей точки зрения также является товаром.
> Имеется в виду Farewell to Proletariat?
Да.
no subject
Date: 2014-02-23 14:55 (UTC)русские на самом деле не нищеброды, а мега-богачи, т.к. имеют в собственности квартиры, и что он сам - богаче чем 99% немцев.
Это очень важное замечание: постсоветская приватизация обогатила не только олигархат, но и всех подряд вообще, в т.ч. так называемых "нищих бабулек", которые на самом деле ни хуя не нищие, а чахнут на горах золота, коими является ихняя недвижимость.
Мол, какой ты нахуй нищеброд, когда у тебя две квартиры и две дачи.
Русские (особенно москвичи) - нереально богатые, просто имеют низкий постоянный доход.
Европейцы - нищие, и живут в долг, зато у них можно сидеть на вэлфере, плюс большие возможности для заработка.
Это как разница между феодалом и капиталистом.
Поэтому и ценности у русских - феодальные.
Всё по Марксу: базис и надстройка, бытие определяет сознание.
Квартиры конечно не автомобили, но в том, в чём хоть 50, что 20% спирта - безалкогольным уже считаться не может.
no subject
Date: 2014-02-24 06:12 (UTC)Квартиры, кстати, ещё имеют отношение к непоняткам насчёт "личной собственности". Недвижимость не может быть "личной собственностью" по определению.