sov0k: (Koba)
[personal profile] sov0k


Практически все вопросы построения коммунизма лично для меня уже давно кристально ясны. Но вот насчёт этого, например, мой моск пока не пришёл к единому среди себя мнению.

С одной стороны, понятно, что секта. С другой, понятно, что безобидная - пока. С третьей, понятно, что ширнармассы, будучи воспитаны где угодно, кроме тоталитарных круглогодичных пионерлагерей, в массе своей неспособны к критическому (скептическому) мышлению, а любая попытка в него вгоняет рандомного представителя ширнармасс в панику покруче страха смерти; эрго, ширнармассы испытывают реальную, насущную потребность в религии либо её суррогате; эрго, если оная потребность не будет удовлетворяться партией - и притом удовлетворяться качественно, на высочайшем уровне, на очень много впереди потребности в красной икре и ежемесячном редизайне айфона, - она будет удовлетворяться всевозможными контрреволюционными организациями.

Т. е., да, ясно, что в рамках официальной идеологии космократии следует ASAP перековать храмы Еговы, Джизуса, Будды и прочих аллахов в планетарии, в которых специально подготовленные лекторы будут демонстрировать собраниям ("экклезиям", по-древнегречески) счастливых граждан шоу про устройство мироздания, естественную историю эволюции оного и т. д., и это будет носить этакий ритуально-волшебный характер, обезболивающий тот самый страх перед неотвратимо надвигающейся на всякую т. н. "личность" вечностью персонального небытия, который во все времена и приводил тьмы и тьмы народа в покорность безбожным жуликам, торгующим опиумом для него, народа то бишь. Однако совершенно ясно, что эти самые специально подготовленные лекторы сами могут легко и непринуждённо переродиться в тех самых жуликов, чтобы превратить ответственное задание партии сначала в профанацию, а затем - через построение звездолётов из соломы/полиэтилена и т. п. - в открытую контрреволюционную активность, с возможным возвратом к традиционным религиям или без такового.

Короче, где заканчивается материалистическая космократия, и где начинается идеалистический космизм? Где кончается безобидное наивное и контролируемое кем надо народное суеверие, и где начинается контрреволюционная активность? На что можно закрыть глаза и посмотреть сквозь пальцы, а что будет сигналом для начала массовых расстрелов и основанием для внесения в расстрельные списки?


[Poll #2091624]

______________
* Под "ефремовцами" в широком смысле можно понимать всех граждан, интеллекта которых хватает на понимание безблагодатности традиционных религий, однако не хватает на усвоение актуальных научных моделей без превращения их (а в некоторых случаях и устаревших моделей в ущерб актуальным, ЕВПОЧЯ) в квази-религию. Примеры сект подобных "Cвидетелям Ефремова", включают "Свидетелей Аплоадинга", "Свидетелей Крионикса" и др.

Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 12:52 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
>Вы что, серьёзно считаете, что страх смерти "наведён"?
И я не одинок http://marker.to/NfGnaD ну и загорский эксперимент наводит на некоторые мысли.
>На уникальность личности же больше налегают не борцуны с "терроризмом", а продавцы ширпотреба
Вот я и сомневаюсь, что до соответствующего уровня развития производства вообще была сколько-нибудь распространена идея индивидуальной уникальности, т.е. Ваш пример с кряхтящим дедушкой исключительно из нынешнего времени, когда сытость в обществе дает время рефлексировать относительно клеящих ласты дедушек. Я полагаю, что у реального первобытного человека были более насущные проблемы, чем размышлять о загробном мире и своей уникальной личности.

Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 13:08 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Т. е. в детстве вы не читали книжек про индейцев и не знаете про Великого Маниту и Страну Вечной Охоты?

Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 13:46 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Из этих книжек абсолютно не следовало, что перспектива переселения в страну вечной охоты является краеугольным камнем индейского общества, а скорее выдавало стремление рассказчика подравнять "дикарей" под свои представления о человеке.

Date: 2019-04-11 14:21 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Краеугольным, не краеугольным, но представления о загробной жизни имелись? Имелись. ЧТД.

Date: 2019-04-11 14:28 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Т.е. между вымыслом например автора приключенческой литературы 19 века и реальностью нет никакой разницы?
Мне просто интересно, мог ли например Ф.Купер написать про индейцев (положительных персонажей), что они не верят в загробную жизнь, пользовались бы его книги популярностью?

Date: 2019-04-11 14:35 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Он легко мог написать про индейцев - отрицательных персонажей как ни во что не верующих, и оттого и творящих всякие непотребства, но отчего-то не стал этого делать...

Date: 2019-04-11 14:41 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Так про непотребства неверующих/язычников к тому времени церковь уже всем, кому смогла, уши прожужжала. А тут восток северной америки, редкие племена (как положено охотникам и собирателям), про них можно и приврать, что они эдакие стихийные христиане протестантского извода и еще и индивидуалисты, бросающие свое племя и идущие помогать белому человеку. Эдакий литературный прообраз к/ф Аватар.

Date: 2019-04-11 15:13 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Прообраз к/ф "Аватар" - это легенда о Покахонтас.

Но если индейцы вас не устраивают, что вы имеете сказать про папуасов, которые уже в 20-м веке поклонялись Миклухо-Маклаю как великому древнему предку недавно вернувшемуся с того света? Тоже продажные журналисты придумали?

Date: 2019-04-12 05:31 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Я полагаю, что:
1. Любой этнограф понимает объект своего исследования "в меру своей испорченности".
2. Описанная папуасами интерпретация появления Миклухо-Маклая никак не подтверждает гипотезу о существовании в их обществе "страха индивидуальной смерти" и дальнейшего развития этого страха в религиозные формы сознания.

Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 13:48 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Кицес такой Кицес!

Знаете, что у него самое забавное в этой статье? Не религиозная риторика в эпилоге, а то, что он в первой же строчке ссылается на Лоренца. А когда ему задаёшь про Лоренца прямой вопрос, молчит, как рыба об лёд -

https://sov0k.livejournal.com/52784.html#comments

Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 14:33 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
>когда ему задаёшь про Лоренца прямой вопрос, молчит, как рыба об лёд
орнитолог орнитологу глаз не выклюет :)

Тем не менее весь этот биологизаторский научпоп уж очень партийно выглядит, особенно в исполнении "немецкомыслящего и естествоиспытателя", натурально партийного национал-социалиста. Да и собственно сами эти орнитологи/этологи в массе как-то не очень болеют за благо человечества. Не слышно что-то открытий в области поведения животных, которые продвинули бы например птицеводство или животноводство. Т.е. теории, такие теории, что на практике не особенно применяются.

Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 14:38 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Т. е. Лоренц - политически ангажирован, а Кицес не ангажирован. Нет ли тут признаков "готтентотской морали"?

RE: Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 14:48 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
что-то я у Кицеса стихийного коммунизма среди пернатых не заметил, а стихийный национал-социализм у Лоренца - в товарных количествах. Но проблема мне тут видится не персональная, а в самом предмете "изучения психики животных", он ИМХО какой-то естественно партийный получается.

Re: Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-11 15:06 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> он ИМХО какой-то естественно партийный получается.

А генетика - вообще продажная девка! Слыхали.

М. б. проблема всё-таки не в предмете, а в партиях (и в одной, ИЧСХ, в другой)?

RE: Re: Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-12 05:42 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Очевидно, что партийные проблемы надо решать партийными методами, а не прикрываться фиговым листком объективности науки. Если бы Лоренц последовательно соблюдал свою национал-социалистическую партийную дисциплину, мы бы возможно не тратили бы время, обсуждая его как беспартийного ученого.
Если Кицес уклоняется от соблюдения своей партийной линии, вопрос об этом надо ставить перед его партией, а не апеллировать к абстрактным истинам.

Re: Re: Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-12 07:26 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Ладно, я вас понял. Каждый марксист воспринимает окружающую действительность тоже "в меру своей испорченности". И испорченность эта, как правило, весьма быстро переходит в стадию "достижения науки мы отвергаем, потому что Гитлер, а во всех бедах человечества, начиная с Потопа, виноват капитализм, потому что Маркс.
Edited Date: 2019-04-12 07:28 (UTC)

Re: Re: Re: Re: Неожиданно

Date: 2019-04-12 10:41 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
>достижения науки мы отвергаем, потому что Гитлер...
Это неспецифично для марксизма, в других партиях тоже ученые счеты между собой сводят https://ria.ru/20151217/1343978118.html
>а во всех бедах человечества, начиная с Потопа, виноват капитализм
Лучше уж за всем пытаться классовый интерес рассмотреть, чем например верить в беспартийных атлантов ученых, бескорыстно ведущих человечество к светлому будущему.

Date: 2019-04-13 15:50 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Атланты, не атланты, а на почётные звания от левых бюрократов, я думаю, настоящим учёным плевать с очень высокой башни из слоновой кости. Особенно тем из них, кто уже давно помер. И бескорыстно или не бескорыстно, но к будущему они человечество ведут более светлому, чем религиозные инквизиторы, от какой бы партии эти инквизиторы ни были.

Date: 2019-04-15 05:57 (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Это прямо заявка на новый символ веры.

Profile

sov0k: (Default)
Sov0k

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 18:05
Powered by Dreamwidth Studios