Сама идея идеологии противоречит идее индивидуализма. Либертарии и прочие упоротые анархи на этой схеме находятся в самом центре. Или на самой глубине под ним, если, как тут предполагают, это - "вид сверху" (Д.З.: попробуйте себе представить "тоталитарный анархизм" и о результатах доложите).
Под ним - может, а в центре не может. Т.к. бытие в центре означает соприкосновение со всеми тремя, а есть такие индивидуумы которым плевать на все три аттрактора ваших векторов - нацию/расу, общее благо, мораль.
Тоталитарный анархизм? Допустим если частная армия Коломойского решит физически уничтожить чиновников всех государств мира и приступит к делу без общественной санкции на вопрос, то в процессе претворения этого плана в жизнь на определенной территории, там где ей это какое-то время будет удаваться, будет тоталитарный анархизм, не?
Различие между центром и эпицентром в данном случае абсолютно несущественно и совершенно безынтересно.
> не?
Не. Там будет авторитаризм с Коломойским во главе. М. б. анархично-либертарный, но авторитаризм, причём функцию умноженных на ноль чиновников по необходимости будут на себя брать штабы коломойсковских варлордов - хотя бы в целях обеспечения своего мяса жратвой и патронами, рытья траншей и т. д. При этом, чтобы не залететь в зелёное, например, им понадобиться множить на ноль ещё и местных попов, что весьма сомнительно, ибо попы весьма полезны как дефолтные политруки для мяса и анально оккупированного местного населения, вследствие чего и анархично-либертарным авторитаризм Коломойского будет вряд ли. Разве что он наладит доступные поставки натуральной наркоты (а это тоже логистика и, следовательно, бюрократия).
А тоталитаризм, например, предполагает существование тоталитарных детских воспитательных лагерей (желательно, круглогодичных и с полным отрывом от биородителей, но это дело будущего...). Как вы себе представляете воспитание анархиста в пионерлагере?
Давайте тогда их с детства в армию призывать. Я, кстати, придерживаюсь другой позиции - что принуждать ни к чему не надо, надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью. А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
Пичаль. В общем, там про то, что менять надо всю систему.
> надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью. А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
Это всё будет в переходном периоде, низшей фазе и т. д. Но target на 100-летку должен быть нарисован сразу отчётливо и кровью копротивленцев. Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя.
>Это всё будет в переходном периоде, низшей фазе и т. д. Так это же самое интересное!
> Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя. А что за проблема?
Ну лично я уже морально бюрократически разложился и горжусь. С нетерпением жду переходного периода что бы стать новой илитой, ездить в чорном студебеккере и пугать быдло.
Вот и отлично. Таких как вы мы и наберём в партию, чтобы не было потом заморочек с массовыми расстрелами бюрократически разложившихся. Но спиногрызов, буде таковые у вас заведутся, вам придётся сразу сдать в колхоз, ибо на них усиленное питание за вредность, сложность и напряжёность не расчитано.
>Таких как вы мы и наберём в партию, чтобы не было потом заморочек с массовыми расстрелами бюрократически разложившихся. В этом крупнейшая ошибка - кто будет набирать в партию, вопрос еще тот. Может, это не вы меня, а я вас. Гарантирую питание, койкоместо и бесплатный проезд в техничке с кулеметом. Ну и можно всегда льготно поучавствовать в расстрелах либералов и хохлов.
Крупнейшая ошибка будет не в том, кто кого будет набирать, а в том, что разрешат разводить частных спиногрызов в на экспроприированных жилплощадях, эргономически заточенных под старый режим. Тогда либерах можно расстреливать хоть до полного опупения, а заводиться они почему-то будут снова и снова. Не, я понимаю, некоторым, может, сам процесс так доставляет, что даже и не хочеццо, чтоб переходный период когда-нибудь заканчивался (здесь можно развить теорию о том, как мы хитрожёппо сыгрянём в поддавки с нашими врагами, заманим в мирное сосуществование и т. д.). Но тащемта у красных есть суперзадача - высадиться десантом на Нибиру и перекрасить её в красный цвет, нет?
В идеале - всенепременнейше. Очевидным недостатком данной схемы является отрыв её от ЕВУ, которое какбэ намекает, что идеологии являются продуктом базиса, который в меру своего развития продуцирует и другие элементы надстройки. Т. е. историко-материалистически религия соответсвует тому этапу развития ПС, которому же соответсваует патриархальная семья, национализм - тому, которому же мелкобуржуазная ("нуклеарная") семья, и только коммунизм совсем-совсем не находится в противоречии с тоталитарными пионерлагерями. Но с точки зрения других тоталитаризмов - тоже, если очень захотеть, можно это противоречие попробовать очевидным образом преодолеть. А как вы его хотите попробовать преодолеть в "либертарном тоталитаризме"?
ИМХО, либертарии суть просто самые последовательные демократы. Ведь это же самая прямая демократия, когда каждый индивид голосует долларом (желательно, золотым) за что хочет; на выходе получается сумма хотелок всего общества, насколько это слово вообще имеет смысл у либертариев.
ЗЫ. Кста, левая шиза на этой схеме очень хорошо видна. Хотят одновременно и в космос, и в демократию, и чтоб ещё посередине ничего не было.
В идеале нацизма тоже отрыва от родителей не происходит. А при либертарианстве церковь будет почти что единственным органом, которое будет заниматься массовым образованием детей.
> В идеале нацизма тоже отрыва от родителей не происходит.
Алоизыч явно к этому шёл, причём как бы не быстрее, чем в Совке за тот же период. И понимание этого вопроса через проблему "третьего поколения Ылиты" у теоретиков около-нацизма уже тогда присутствовало. Практика показывает, что временных лагерей без полного отрыва - недостаточно для закрепления воспитательного эффекта; значит, следующая итерация предполагает усиление накала - иначе зачем огород городить?
> А при либертарианстве церковь будет почти что единственным органом, которое будет заниматься массовым образованием детей.
Значит, либертарианство - это такая светлозелёная демократия, ЧТД.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori and
no subject
Date: 2015-06-09 12:44 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 12:54 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 13:09 (UTC)Тоталитарный анархизм? Допустим если частная армия Коломойского решит физически уничтожить чиновников всех государств мира и приступит к делу без общественной санкции на вопрос, то в процессе претворения этого плана в жизнь на определенной территории, там где ей это какое-то время будет удаваться, будет тоталитарный анархизм, не?
no subject
Date: 2015-06-09 13:37 (UTC)Различие между центром и эпицентром в данном случае абсолютно несущественно и совершенно безынтересно.
> не?
Не. Там будет авторитаризм с Коломойским во главе. М. б. анархично-либертарный, но авторитаризм, причём функцию умноженных на ноль чиновников по необходимости будут на себя брать штабы коломойсковских варлордов - хотя бы в целях обеспечения своего мяса жратвой и патронами, рытья траншей и т. д. При этом, чтобы не залететь в зелёное, например, им понадобиться множить на ноль ещё и местных попов, что весьма сомнительно, ибо попы весьма полезны как дефолтные политруки для мяса и анально оккупированного местного населения, вследствие чего и анархично-либертарным авторитаризм Коломойского будет вряд ли. Разве что он наладит доступные поставки натуральной наркоты (а это тоже логистика и, следовательно, бюрократия).
А тоталитаризм, например, предполагает существование тоталитарных детских воспитательных лагерей (желательно, круглогодичных и с полным отрывом от биородителей, но это дело будущего...). Как вы себе представляете воспитание анархиста в пионерлагере?
no subject
Date: 2015-06-09 17:01 (UTC)Так же "дети Гитлера" тоже не все по струнке маршруют с зигой загой.
no subject
Date: 2015-06-09 17:26 (UTC)http://olga-smir.livejournal.com/430718.html?thread=4467582#t4467582
no subject
Date: 2015-06-09 17:31 (UTC)Давайте тогда их с детства в армию призывать.
Я, кстати, придерживаюсь другой позиции - что принуждать ни к чему не надо, надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью.
А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
no subject
Date: 2015-06-09 17:47 (UTC)Пичаль. В общем, там про то, что менять надо всю систему.
> надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью. А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
Это всё будет в переходном периоде, низшей фазе и т. д. Но target на 100-летку должен быть нарисован сразу отчётливо и кровью копротивленцев. Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя.
no subject
Date: 2015-06-09 18:01 (UTC)Так это же самое интересное!
> Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя.
А что за проблема?
Ну лично я уже морально бюрократически разложился и горжусь. С нетерпением жду переходного периода что бы стать новой илитой, ездить в чорном студебеккере и пугать быдло.
no subject
Date: 2015-06-09 18:15 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 18:21 (UTC)В этом крупнейшая ошибка - кто будет набирать в партию, вопрос еще тот.
Может, это не вы меня, а я вас. Гарантирую питание, койкоместо и бесплатный проезд в техничке с кулеметом. Ну и можно всегда льготно поучавствовать в расстрелах либералов и хохлов.
no subject
Date: 2015-06-09 18:37 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 14:44 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 15:04 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 15:08 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 15:20 (UTC)ИМХО, либертарии суть просто самые последовательные демократы. Ведь это же самая прямая демократия, когда каждый индивид голосует долларом (желательно, золотым) за что хочет; на выходе получается сумма хотелок всего общества, насколько это слово вообще имеет смысл у либертариев.
ЗЫ. Кста, левая шиза на этой схеме очень хорошо видна. Хотят одновременно и в космос, и в демократию, и чтоб ещё посередине ничего не было.
no subject
Date: 2015-06-09 17:44 (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 18:25 (UTC)Алоизыч явно к этому шёл, причём как бы не быстрее, чем в Совке за тот же период. И понимание этого вопроса через проблему "третьего поколения Ылиты" у теоретиков около-нацизма уже тогда присутствовало. Практика показывает, что временных лагерей без полного отрыва - недостаточно для закрепления воспитательного эффекта; значит, следующая итерация предполагает усиление накала - иначе зачем огород городить?
> А при либертарианстве церковь будет почти что единственным органом, которое будет заниматься массовым образованием детей.
Значит, либертарианство - это такая светлозелёная демократия, ЧТД.