Яблочник vs. кургинёнок.
Sep. 13th, 2012 08:41![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sov0kНабрёл на замечательный пост, в котором один фееричный кургинёнок излагает в сравнении позицию свою и позицию одного яблочника (который по совместительству является его папой >>oh, teh drama!<<, но это к делу не относится). Ну и призывает камрадов типа рассудить. Кургинятам, как известно, и Чаплин камрад, однако стало любопытно разобрать хотя бы бегло эти два образчика мелкобуржуазного сознания с точки зрения единственно верного учения, и посмотреть, кто же из двух отдельно взятых кургинёнка и яблочника окажется более адекватен. Впрочем, итог был немного предсказуем...
| Позиция кургинёнка | Позиция яблочника |
| Капитализм умирает, необходим переход к новой экономической системе. Желательно что бы в России это был улучшенный социализм, в котором учтены все возможности планирования и управления в свете новых компьютерных технологий, а также исправлены все недочёты которые были в СССР. Вообще сам по себе социализм жизнеспособен, смотри Китай, Вьетнам, Ливия, Венесуэла. Действительно, капитализм умирает. И, хотя вряд ли кургинёнок когда-либо слышал о тенденции нормы прибыли к понижению, он с разбегу берёт это очко. +1 | Не существует единой и оптимальной для всех народов политико-экономической системы (во всяком случае – пока). Китай да, обнадёживает. Вьетнам – не в курсе. Ливия и Венесуэла не вдохновляют. Вдохновляет социал-демократия скандинавского образца. Но нам нужно что-то своё посередине между Китаем и Швецией. Ноль, просто ноль. 0 |
Мир стоит перед выбором новой эпохи. Уходит эпоха модерна, выбор состоит из Сверхмодерна, Постмодерна, КонтрМодерна. Бред Кургиняна. Ну и эта... мир не выбирает эпоху. Эпоха наступает (или не наступает) в мире в силу объективных предпосылок. 0 | В сортах модерна не разбираюсь. Не принципиально, а просто не образован в эту сторону. Это безусловный плюс. Не очко, конечно, но на случай ничьей надо поощрить гражданина. +0.1 |
| Социализм по Советски, построенный в СССР, рухнул из-за выродившейся элиты и политической системы, а не экономической. Вырождение т. н. "элиты" произошло в следствие экономических причин. Забавно, что эти же самые люди, при случае, пинают Хрущёва за разгон артелей, утверждая, что это была главная причина краха СССР. Не менее забавно, что русские националисты не знают русского языка, в частности, например, как на нём пишется слово "по-советски". 0 | Выродилось и то, и другое, и третье. С какого-то момента это стало неизбежно, но это не было неизбежно с самого начала. Китай тому пример. Китай плохой тому пример, но, может быть благодаря краткости формулировки, утверждение верно. +1. |
| Разложения элиты началось после прихода к власти Хрущёва. Так как при Сталине (кто бы и как к нему не относился) сама красная коммунистическая идеология ещё развивалась в партии шла дискуссия, пусть и только в самых высоких её кругах. С приходом Хрущёва на идеологию забили, как и на геополитическую конкуренцию экономическими методами, система начала загнивать не занимаясь саморазвитием и не занимаясь серьёзной конкуренцией на между народной арене, встав только в позицию обороняюшегося. Как раз "конкурировать экономическими методами" начали с Хрущёва, при котором решили мирно сосуществовать и догонять и перегонять Америку по ширпотребу. Но, так как это явилось следствием забития на марксистско-ленинскую идеологию (т.е. теорию), кургинёнок внезапно берёт ещё одно очко. +1 | Ни фига – разложение элиты началось с Николая второго (не к ночи будь помянут). Новая большевистская элита разложиться не успела, как её Джугашвили всю вырезал. При нём элиты не было вовсе. Новая элита сформировалась при Хрущёве, а разложилась при Брежневе. При Горбачёве труп элиты закопали. После с элитой и вовсе труба. Эти приходят уже гнилые потому как – безыдейные. Тут не видно глубины анализа, какой-но наброс широким мазками в стиле Пикассо. Не поощряем гражданина. 0 |
| СССР развалила перестройка и предатель – Горбачёв, а ГКЧП разыгранное театрализованное действие которое было самим Горбачёвым и инспирировано, а потом им же и слито. Исторический аналог события Керенский и Корнилов. Чувствуется результат зомбирования Еревандычем. 0 | ГКЧП – рубеж на котором прекратила своё существование КПСС. Это было главным лейтмотивом народного сопротивления. Развал СССР был предопределён его республиканской структурой. При крахе политической системы такое государство сохранить единство не могло. За предопределение развала СССР республиканской структурой - зачёт. Ну а про КПСС гражданин просто, видимо, помнит, как с неё плевались даже её собственные члены - и к 80-м было за что. +1 |
| Реформы Гайдара – целенаправленное разрушение страны (был Китайский опыт, смотри интервью Чубайса) Кургинёнок, видимо, полагает, что Гайдар проводил реформы в СССР. Это неверно. Гайдар проводил реформы уже в новой, молодой стране, которой недавно исполнилось 20 лет. И ничего, не разрушилась пока, а хозяевам этой страны - крупной буржуазии - очень даже некисло в ней живётся. 0 | Гайдар был не прав, но заблуждался искренне. Чубайс был не прав и он подон… (изв.) нехороший человек. Прав был Явлинский, но ворья в кремле было слишком много. Правота Явлинского, конечно, понятие относительное, но так как мы тут имеем дело с двумя мелкими буржуями, то яблочник получает очко, ведь экономическим интересам этого класса программа Явлинского действительно отвечала в наибольшей степени. +1 |
| Современная конституция и реформы 90ых не легитимны, смотри расстрел белого дома в 93ем Это и ёжику понятно. И, хотя легитимность/нелегитимность буржуазного законодательства - вопрос достаточно третьестепенный, +1 | Конституцию надо менять, но пока соблюдать хотя бы её. Если её надо менять, то зачем её соблюдать? Соблюдая её, ты какбе намекаешь путену, что не надо её менять. Нелогично. 0 |
| В 1999 Путина выбрали элиты страны а не народ, тогда он устраивал все элитные группировки. Действительно, народ типа одобрил выбор "элит" уже в 2000-м. +1 | Спецоперация нелюстрированного (а зря) КГБ «Путин» прошла успешно. Силовики объегорили олигархов. Чушь. Если бы силовики объегорили олигархов, Путин бы не палил родную контору шуточками про "внедрение на пост Президента". Максимум в этом ключе можно говорить о "симбиозе" силовиков и олигархов ко взаимному удовольствию. Но, на самом деле, олигархи главнее. С другой стороны, есть кое-какие версии насчёт того, кто на самом деле Путина внедрил и зачем... 0 |
| Президентские Выборы 2012 легитимны, поскольку не доказано обратного, но нарушения конечно были. На выборах 2012 Путина выбрали граждане, а половину политических элит он уже не устраивает. Явный взаимоисключающий параграф с тем, что двумя пунктами выше. -1 | Думские 2011 и Президентские 2012 Выборы нелегитимны. Власть в стране незаконно узурпирована преступным кланом. +1, но путен и олигархи посылают вас в суд. |
| Эта элита (Семейная группа, группа Медведева – либеральное крыло) при поддержке запада организует оппозиционное движение путём вливания в него средств, а также путём того что деятельность белоленточного движения широко обозревается во всех СМИ. Алё, гараж!!! Какое "либеральное крыло"??? Медвед с Путеным с начала 90-х вместе - на папу Ксюшади в Питере работали. 0 | Ваще не понял посыл. Белоленточная оппозиция организуется путём сетевой самосборки. Ну, то что посыл не понял, это не так уж плохо, ибо посыл про "либеральное крыло" = кургинянский бред. С другой стороны, хотя самосборка и имеет место, но какие-то денежки на всю эту движуху откуда-то текут. Загоны с металлоискателями для митингующих явно не через Яндекс-кошелёк финансируются. Так что нет глубины анализа. Незачёт. 0 |
| Революция (Такая как «Великая Французская») в современной России неприемлема, она развяжет гражданскую войну и распад государства. Нужно готовиться ловить падающую под давлением элит и запада власть. Это такое благое пожелание что ли? Революционным массам как-то начхать на то, приемлема революция или неприемлема. Они её просто устраивают и всё. Или неустраивают - если их нет. 0 | Революция в современной России неизбежна. Нужно готовиться ловить падающую под давлением оппозиции и вследствие раскола элит власть. Про давление запада — хорошая шутка или клиническое заблуждение. Про власть, падающую под давлением оппозиции, если имеется в виду нынешняя "белоленточная" оппозиция - тоже хорошая шутка. 0 |
| Политика искусство компромиссов. С одними предложениями своих оппонентов нужно спорить, с другими соглашаться. Нужно объетивно подходить к тому что говорит ваш оппонент а не вставать в позу «баба яга против» считая любую его инициативу неприемлемой. К чему это вообще? Будем считать, стороны ушли на перерыв и подолжили разговор в раздевалке. | С первым полностью согласен. Я бы даже сказал — паллеативов. Второе — трюизм. В споре важно не столько то, что ты говоришь другому, а то — способен ли ты другого услышать. Иначе это пропаганда. Спорить имеет смыл только тогда, когда ты хочешь либо в чём-то убедиться сам, либо убедить в чём-то другого. Иначе это холивар. Двойной трюизм. |
| Государство должно быть строгим, гайки надо закручивать, но только в условиях, когда есть цель/идеология/проект. Если есть Цель – то закрученные гайки, это инструмент для более эффективного и быстрого её достижения (например, справедливого общества). Если же крутить гайки просто так – то это лишь приведет к социальному взрыву. Государство - это орудие классового насилия. Естественно, оно должно быть "строгим" (по-другому просто не бывает). +1 | Государство должно быть сильным и справедливым. Гайки должны быть закручены по ГОСТу; желательно при этом законодательно предусмотреть под гайки шайбу Гровера. В классовом обществе справедливость - релятивное понятие. Поэтому универсально справедливое государство - это нонсенс. 0 |
| Наказание за нарушение УК должно быть жестким. Надо возвращать смертную казнь за особо тяжкие преступления, например педофилию и коррупция в гос службах. По этому поводу надо проводить референдум. Тюремную систему пора реформировать таким образом, что бы она не давала на выходе рецидивистов. Интересно, в курсе ли кургинёнок, что в СССР при Сталине одно время вообще отменили (без референдумов) смертную казнь? Потом пришлось, правда, вернуть (без референдумов), когда "ленинградское дело" выявило преждевременность её отмены. А фигурантам этого дела инкриминировался в частности и великорусский шовинизм... Да, и кстати, где логика - надо вернуть или надо проводить референдум? 0 | Наказание за нарушение УК должно быть справедливым, т. е. быть пропорциональным содеянному. Возвращать смертную казнь не надо. Надо вводить кроме общего и строгого режима заключения — режим строгий особый. Это зэки, которых поголовно уничтожают в случае введения в зоне режима ЧП (стихийное бедствие, внешнее нападение на зону или любое другое событие потенциально способное привести к «утечке» зэков из зоны). Ух-ты, какая кровожадность. И нелогичность. 0 |
| У современной России есть свои провалы, но есть и успехи (смотри sdelanounas.ru) Сделаноунас. Лол. 0 | Опять же трюизм. Смотреть надо на соотношение одного с другим и на тренды. "соотношение" - а вот это логично. +1 |
| Цепь арабских революций это абсолютно западный проект, в любой стране есть сухие дрова, которые можно поджечь, а если они слишком влажные, их можно подсушить феном, имя которому – международные СМИ. Про фен аналогию - это тоже Кургинян придумал? Не, я понимаю что вообще все революции, начиная с Великой французской - это англичанка гадит, но кто же тогда устроил революцию в самой Англии? Евреи? 0 | Чтобы спичка смогла поджечь дрова — они должны быть сухими. Арабские революции являются следствием широкого народного недовольства своими режимами. Это недовольство: давно назревало в силу фактической узурпации власти давно угнездившимися в ней местными элитами; стало перерастать в открытое благодаря свободному обмену информацией в соц.сетях; было подожжено, а иногда (Ливия) и активно поддержано из-за рубежа. Опять видна глубина анализа, зачёт. +1 |
| Цель арабских революций предельно проста. Во все странах, в которых прошли эти революции, к власти приходят радикальные исламисты, ваххабиты и салафиты. Они должны создать единый радикальный халифат, который будет натравлен на Россию или Китай как ближайших геополитических конкурентов запада. Азы западной политики – воевать чужими руками. Халифат, серьёзно? Муслимы же с гораздо большим удовольствием друг друга будут резать. Ну и там отдельных американских консулов. Так что про "доктрину хаоса" я бы ещё понял. А на Китай в случае чего можно натравить СССР 2.0, разве нет? Но вообще-то всё просто. Вместе с капитализмом пипец приходит и национальным государствам. Как дедушка Маркс прописал. 0 | Думаю, кто-то недалёкий на западе мог действительно иметь такие планы и мотивы. Думаю, кто-то недалёкий в России и вправду полагает, что это может быть государственной политикой каких-то западных стран. Действительно. Взаправду этот бред может полагать только кто-то недалёкий. +1 |
| США и Европа наши главные геополитические конкуренты, которые ведут антиРоссийскую деятельность. А с Китаем можно сотрудничать. Видно, что геополитику кургинёнок вне пределов кургинянских проповедей ниасилил. Иначе бы он знал, что согласно большинства геополитических доктрин в геополитической Европе есть потенциальный союзник, с которым геополитической России тоже "можно сотрудничать" - геополитическая Германия. 0 [Оффтоп. Многие кургиняты были бы неподдельно удивлены, если бы узнали, что приговор по делу Пусси Райот в рассаднике всякой пидарастии - США был восприят общественным мнением с одобрением, или, как минимум, нейтрально.] | Все вышеперечисленные являются нашими конкурентами и со всеми из них надо сотрудничать там где это выгодно и «воевать» там, где это необходимо для обеспечения интересов державы. Здравая позиция - для мелкого буржуя. Но не хватает глубины анализа, нет прямого ответа оппоненту. 0 |
| Сталин величайший политический деятель России. - При нём идеология развивалась | Джугашвили — властолюбивый параноик, который: - разгромил партию большевиков и уничтожил русское крестьянство как класс; - развязал немотивированный террор против лучшей части своего народа, чем подорвал его генофонд; - позволил Шикельгруберу себя надуть и уничтожил с его подачи цвет Красной армии перед войной; - устроил себе прижизненный культ личности; - нанёс всем этим колоссальный урон левым идеям во всём мире и сорвал социалистический эксперимент в СССР. Перечисленное исторически, безусловно, важнее того, что он сделал для страны и немало полезного. Например – своевременно позаботился о перевооружении Красной армии перед войной. И он, конечно, был государственником, по своему – патриотом и не был вором. Хотя и промышлял в юности разбоем. Н-дааа... -1 |
КУРГИНЁНОК 5:6 ЯБЛОЧНИК
ПОБЕДИЛ ЯБЛОЧНИК
ПОБЕДИЛ ЯБЛОЧНИК
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-13 15:54 (UTC)