sov0k: (Default)
[personal profile] sov0k
Originally posted by [livejournal.com profile] hasid at Правый популизм и геронтократия
Всё, что называют сейчас "правым популизмом", "правым поворотом" и т.п. - это на самом деле контрреволюция стариков, а за ней будет следовать геронтократия. Общества Первого Мира стареют (средний возраст во Франции или Германии уже около 45 лет). Рождаемость всё ниже, старики живут всё дольше (скоро 90-100 лет жизни будут нормой).

Старики хотят спокойствия и стабильности. Молодёжь постепенно становится институциональным меньшинством, типа гомосексуалистов, мигрантов или веганов.

Интересно, как будет на это реагировать молодёжь Первого Мира. Видимо, как в тех же США - скапливаться в приморских штатах, каких-то лакунах, которые постепенно станут обретать статус новых государств. И вообще так будет в мире: молодёжь станет жить в нескольких мегаполисах, вокруг которых раскинутся территории стариков (правого консерватизма). И в России так будет: современная жизнь и прогресс останутся в Московской агломерации (с населением 40-50 млн.), а вокруг неё будет простираться холодная равнина со скрепами, нефтяными вышками и Новым Средневековьем.

PS Ошибка неолиберализма была в том, что, казалось, всем хочется играться в свои гаджеты, сидеть в коворкингах, заниматься тим-билдингом, брать стаканчик кофе с твоим именем в Старбаксе, кататься на велосипеде и вообще "жить весело и позитивно". А на самом деле большинству людей, особенно от 40-ка и старше, хочется сидеть перед телевизором (в США телесмотрение с появлением интернета только выросло), жарить барбекю, косить свою лужайку, жить в "доме-крепости", стрелять по Чужим (неграм или геям), мрачно смотреть в Никуда. И чтобы от него все отвязались.

Date: 2017-03-01 08:55 (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Менталитет 40-летнего, живущего до 100 лет, совершенно иной, чем 40-летнего, живущего до 50.

Date: 2017-03-01 10:18 (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
По-моему, это столкновение менталитетов взрослых с детьми и тех, кто без детей.

Date: 2017-03-01 10:25 (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>>По-моему, это столкновение менталитетов взрослых с детьми и тех, кто без детей.

Странно, и почему тогда мы не наблюдаем тотального доминирования правоконсерваторов в Европе.

А уж у нас хватает и благонамеренных 15-летних правоконсерваторов.

Date: 2017-03-01 10:37 (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
А в Европе такая большая рождаемость? Мне казалось наоборот.

У нас же несколько другая история. Хотя да, детей принято раньше заводить.

Date: 2017-03-01 11:09 (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Вы полагаете, что в Европе большинство людей бездетны? Дотянулись проклятые геи! Вообще-то российский коэффициент фертильности находится в лучшем случае на среднеевропейском уровне, а уж до отметки 0,5 (где действительно можно было бы говорить о бездетности большинства) он нигде в мире даже близко не падает.

По секрету, лженаука психология говорит нам, что детская субличность (нерассуждающих желаний) замещается родительской (нерассуждающих запретов) с рождением ребёнка только в случае, если человек тупо и прямолинейно воспринимает архаическую семейную иерархию (смена формального статуса для него означает и автоматическую смену образа действий), а рациональная субличность у него не развита вовсе. Правоконсерватизм ("давайте не будем ничего менять, ибо так завещано мудрыми предками") действительно подпитывается в основном родительской субличностью, только вот далеко не каждый родитель в основном смысле слова позволит господствовать у себя в голове именно ей.

Date: 2017-03-01 12:01 (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Вы полагаете, что в Европе большинство людей бездетны?

Есть версия, что дотянулись мигранты.

> По секрету, лженаука психология говорит нам, что детская субличность

Я в такие глубины не погружаюсь, просто логика подсказывает, что наличие детей автоматически уменьшает количество свободного времени.

Date: 2017-03-01 12:08 (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Ну тогда подтвердите её статистически. Потому что ваша версия кроется аналогичной версией - что до Россиюшки тоже дотянулись всякие недостойные небелые люди.

Стремление запрещать прогресс и наличие свободного времени коррелируются слабо, разве что по показателю зависти к тем, кто может пользоваться плодами прогресса благодаря наличию свободного времени. Кроме того, жрущие время дети - это не навсегда, они потом становятся самостоятельными; а ещё некоторые буржуи бездуховно нанимают нянь и уменьшают потери времени.

Date: 2017-03-01 12:57 (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Со статистикой как-то странно. "В 2015 г. уровень рождаемости в Германии вырос до 1,5 детей на одну женщину, самый высокий показатель за 33 года.

Службы государственной статистики считают, что подобный рост обусловлен в первую очередь иностранным происхождением матерей, на которых приходятся каждые пятые роды. У матерей немецкого происхождения в среднем 1,4 детей, для женщин иностранного происхождения этот показатель превышает 1,9."

А в википедии - по разным данным и меньше 1 есть, для Германии.
Для РФ - 1.78, но есть и 1.3.

> а ещё некоторые буржуи бездуховно нанимают нянь и уменьшают потери времени.

В РФ для нанятия няни требуется повышленная зарплата, что как правило опять связано с отсутствием свободного времени.

Так что, наверно стоит смотреть в более общую категорию - свободное время. Которое связано и с отсутствием детей, и с трудовыми правами граждан.

Date: 2017-03-01 13:18 (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Собственно про фертильность я сам Вику смотрел, разумеется, прежде чем написать об этом. С Германией и там странно, я обратил внимание.

>>>>>У матерей немецкого происхождения в среднем 1,4 детей, для женщин иностранного происхождения этот показатель превышает 1,9.

Ну вот, то есть никакой серьёзной разницы в контексте разговора нет - что от 0,5 цифра очень далека, что российские цифры между этими плавают.


>>>>>Так что, наверно стоит смотреть в более общую категорию - свободное время.

Я уже возразил, что явной зависимости вида "рост консерватизма зависит от нехватки свободного времени" тут быть не может. Нет предпосылок, за исключением каких-то частных случаев типа зависти. Если человек тратит свободное время на Первый канал и НТВ, так это не потому, что у него-де голова от работы сильно устаёт (если устал умный человек, так глупость его бесит ещё сильнее, чем если он не устал), а потому, что он и так российский телевизор любит. Ну и если хотите, могу помахать частным случаем имени меня - консервативные склонности у меня замечательно истребились именно по итогам периода, когда свободного времени у меня было меньше всего.

Date: 2017-03-02 14:31 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Отчасти верное наблюдение. Но несколько отвлеченное от "правого популизма", поскольку описывает еще более крайние точки, вообще-то дополняющие друг-друга. Это эдакие "барин и крепостной". 40 из 100 это "молодой человек". Замашки у такого "я пуп земли". 40 из 50 же пожилой, няньчущий внуков. Эдакая Арина Родионовна. "Правый же поворот" это 30 из 50, 60 из 100. У такого еще есть силы, но уже нет ума. Ну, или уже нет красоты, но еще нет доброты.

Date: 2017-03-04 19:32 (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Абсолютно согласен. Бунт старичья, и не в возрастном, а в мировоззренческом смысле. Реванш всего отжившего, посконного и консервативного.

Но! Так и будет всегда, и чем дальше тем труднее. В экономике сменилось уже 3 цикла, а люди те же. Социальный прогресс идёт медленнее чем научно-технический.

Уже не просто экономические отношения, а сами люди не соответствуют рванувшему технологическому прогрессу.

Profile

sov0k: (Default)
Sov0k

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 02:57
Powered by Dreamwidth Studios