Вопрос не в том, есть ли на простых машинах. Вопрос в том, есть ли на буржуйских, богатых машинах. Если есть - значит, буржуйский символ. Логика понятна?
нет, не понятна. Если есть на богатых машинах - значит "буржуйский" символ, хотя его массово носят по всей России, хотя этот символ часто использовали в открытках как почти сразу после войны, так весь советский период. Вы хотите из исключения сделать правило? Не слишком ли много на себя берете?
Истина конкретно-историческая. В СССР не было (ну, практически не было) буржуев. И лента эта - при скромном употреблении - не была и не могла быть буржуйским символом.
Однако сейчам мы живём в капиталистичеоской РФ.
А Ваша неисторическая логика, простите, ведёт к восхвалению свастики - мол, древний солярный символ, ничего такого, даже на советских деньгах была.
Это у Вас она вне-историческая. Успех этой ленточки определен ее историческим прошлым. У меня осталась память об СССР. Я ее помню и многие ее помнят. Поэтому и носят. Поэтому и я ее ношу.
я эту ленточку помню из детства. и другие помнят. не будь этой памяти, хоть сто раз ты треснись, но она не получила бы распространения. Вешали или невешали не имеет значения, это уже частности.
Чушь. Российский бело-сине-красный флаг практически никто не помнил, пока его не сделали официальным в 1990-91 годах. Однако сейчас его можно массово увидеть на митингах, на ленточках, на официальной и неофициальной символике. Не далее как вчера видел простого российского мужика с этим флагом. Хотя какая у него история? Отрицательная, власовская. Однако госпропаганда его популяризовала.
Точно так же она популяриховала "георгиевскую ленточку". Её популярность - это не "частности", это суть.
Чушь - это конечно "аргумент"))) Не видела, чтобы российские флаги носили ПРОСТО ТАК))) Ни сегодня, ни вчера...))) Особенно до украинских событий. После Украины российский флаг приобрел новое значение.
А вот с георгиевскими лентами все наоборот. Постоянно их вижу.
Да, ее популярность - это СУТЬ, Вы правильно заметили, и суть эта НАРОДНАЯ.
Минуточку. Моя дискуссия началась с комментария к утверждению "Простой народ носит георгиевские ленточки и цепляет их на машины." Я резонно усомнился, что владельца Мерседеса S-класса можно отноести к "простому народу". Вы стали мне на это возражать.
Так скажите же прямо: владелец Мерседеса S-класса - это "простой народ" ?
Что касается "высшего среднего класса" - Вы его вспомнили только что. Ранее ни о чём таком речь не шла. Но как правило это или буржуазия, или привилегированная рабочая аристократия.
Вы не просто усомнились в том, что владельцы мерседеса " простой народ", но и сделали из этого вывод о " ненародности". То есть из частного вывели общее. Меня ваша классификация " буржуев" абсолютно не интересует
Если считать наше государство как государство, представляющее буржуев, то стоит отметить Вашу историю с российским флагом, который не приобрел популярности, хотя "его любят буржуи", верно? Эта ленточка связь народа с его прошлым, флаг такой истории не имеет
>>Если есть на богатых машинах - значит "буржуйский
Эмм, чем нет? Готовы сражаться за Обрамовичей? Патриотизм же, че.
>>Успех этой ленточки определен ее историческим прошлым.
У неё нет никакого исторического отношение ни к СССР, ни к победе. Это имерско-мракобесная ересь, водящаяся, дабы под предлогом "мы ж все соотечественники, не важно, богатые или бедные" затмить настоящее знамя и символ победы и СССР, за которое, с помощью которого и используя которое сражались и погибали люди.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori and
no subject
Date: 2014-05-10 18:30 (UTC)Вопрос в том, есть ли на буржуйских, богатых машинах.
Если есть - значит, буржуйский символ.
Логика понятна?
no subject
Date: 2014-05-10 18:35 (UTC)Если есть на богатых машинах - значит "буржуйский" символ, хотя его массово носят по всей России, хотя этот символ часто использовали в открытках как почти сразу после войны, так весь советский период.
Вы хотите из исключения сделать правило? Не слишком ли много на себя берете?
no subject
Date: 2014-05-10 18:39 (UTC)В СССР не было (ну, практически не было) буржуев.
И лента эта - при скромном употреблении - не была и не могла быть буржуйским символом.
Однако сейчам мы живём в капиталистичеоской РФ.
А Ваша неисторическая логика, простите, ведёт к восхвалению свастики - мол, древний солярный символ, ничего такого, даже на советских деньгах была.
no subject
Date: 2014-05-10 18:44 (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 18:47 (UTC)Нынешний успех её определён нынешними целенаправленными усилиями российской пропаганды, популяризующей эту ленточку.
А вот "историческое прошлое" ленточки одинаковое - если смотреть из 1985 и 2013 годов. Однако в 1985-ом эти ленточки на автомобили не вешали.
no subject
Date: 2014-05-10 18:53 (UTC)Вешали или невешали не имеет значения, это уже частности.
no subject
Date: 2014-05-10 19:01 (UTC)Российский бело-сине-красный флаг практически никто не помнил, пока его не сделали официальным в 1990-91 годах. Однако сейчас его можно массово увидеть на митингах, на ленточках, на официальной и неофициальной символике. Не далее как вчера видел простого российского мужика с этим флагом.
Хотя какая у него история? Отрицательная, власовская. Однако госпропаганда его популяризовала.
Точно так же она популяриховала "георгиевскую ленточку".
Её популярность - это не "частности", это суть.
no subject
Date: 2014-05-10 19:09 (UTC)Не видела, чтобы российские флаги носили ПРОСТО ТАК))) Ни сегодня, ни вчера...))) Особенно до украинских событий. После Украины российский флаг приобрел новое значение.
А вот с георгиевскими лентами все наоборот. Постоянно их вижу.
Да, ее популярность - это СУТЬ, Вы правильно заметили, и суть эта НАРОДНАЯ.
no subject
Date: 2014-05-10 19:13 (UTC)Я не говорил "просто так". Для использования символов (любых) существуют причины, поводы, ситуации.
Если суть георгиевской ленточки - народная, почему её так любят буржуи?
no subject
Date: 2014-05-10 19:15 (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 19:18 (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 19:21 (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 19:25 (UTC)Ответьте, пожалуйста: "простой народ" может себе позволить иметь Мерседес S-класса (цена 4-8 миллионов рублей) ?
Если Вы ответите "да", я сразу признаю, что зря с Вами спорил, потому что это был спор о терминах.
no subject
Date: 2014-05-10 19:35 (UTC)Высший средний класс вполне себе так может заработать. Является ли он после этого буржуем? Вам решать)
no subject
Date: 2014-05-10 19:41 (UTC)Моя дискуссия началась с комментария к утверждению "Простой народ носит георгиевские ленточки и цепляет их на машины." Я резонно усомнился, что владельца Мерседеса S-класса можно отноести к "простому народу".
Вы стали мне на это возражать.
Так скажите же прямо: владелец Мерседеса S-класса - это "простой народ" ?
Что касается "высшего среднего класса" - Вы его вспомнили только что. Ранее ни о чём таком речь не шла. Но как правило это или буржуазия, или привилегированная рабочая аристократия.
no subject
Date: 2014-05-10 19:55 (UTC)Меня ваша классификация " буржуев" абсолютно не интересует
no subject
Date: 2014-05-10 20:04 (UTC)Не интерсующая Вас классификация не моя, а общепринятая в левых кругах.
no subject
Date: 2014-05-11 01:44 (UTC)В чьих кругах? В Ваших?
no subject
Date: 2014-05-11 16:35 (UTC)Будто лента народный символ - это не моё утверждение.
no subject
Date: 2014-05-11 16:57 (UTC)Если есть - значит, буржуйский символ"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-10 19:20 (UTC)Эта ленточка связь народа с его прошлым, флаг такой истории не имеет
no subject
Date: 2014-05-11 12:24 (UTC)Эмм, чем нет? Готовы сражаться за Обрамовичей? Патриотизм же, че.
>>Успех этой ленточки определен ее историческим прошлым.
У неё нет никакого исторического отношение ни к СССР, ни к победе. Это имерско-мракобесная ересь, водящаяся, дабы под предлогом "мы ж все соотечественники, не важно, богатые или бедные" затмить настоящее знамя и символ победы и СССР, за которое, с помощью которого и используя которое сражались и погибали люди.
no subject
Date: 2014-05-11 15:39 (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 16:06 (UTC)Иначе я это объяснить не могу.
no subject
Date: 2014-05-11 16:17 (UTC)Старая (советская) открытка СССР на 9 Мая "С праздником Победы!"
Художник Г. Ренков, 1975 год. Награда
Вы бы свои мозги сначала проветрили.