> С вами (по вашей же инициативе) я обсуждаю не вопрос "личная собственность vs. частная", а вопрос "средство производства vs. несредство производства".
Ну так это очень простой вопрос, не понятно, что вам не понятно: вещь является средством производства, если она используется для производства, и вещь НЕ является средством производства, если она НЕ используется для производства. Швейная машина для рабочего на заводе швейных машин является объектом труда. Швейная машина для владельца завода швейных машин является товаром. Швейная машина для коллекционера швейных машин является предметом личного потребления. Швейная машина для верующего в имманентность качества "средство производство" является предметом продуктивной симптоматики.
> Спрашиваю вас второй раз: из каких источников вы почерпнули информацию о том, что критерий товарностии "способа употребления" является определяющим для различия между средством производства и несредством производства?
Говорить о средствах производства для личного потребления нет никакого смысла. Потому что от того, имеете вы в личном распоряжении средство производства, которое вы использовали для производства продукта для личного потребления, или имеете вы в распоряжении готовый продукт, абсолютно ничего не меняется. Так что категория "средства производства для личного потребления" -- лишняя, её никак не приспособить для каких-то плодотворных теоретических построений, а если и приспособить, то получится бредятина, вроде того, что ложка (или даже собственная рука!) -- средство производства.
Итак, вещь в личном, нетоварном, пользовании вообще нет смысла называть средством производства. Отсюда следует, что "средства производства" и "средства производства товарного продукта" суть синонимы.
> И прежде чем продолжать упорствовать в вашем бреде, скажите: при коммунизме (в его высшей фазе) будет товарное производство или не будет средств производства?
Я не знаю, что вы подразумеваете под "высшей фазой коммунизма".
Разумеется, товарное производство будет, постольку, поскольку вообще будет производство с участием человеческого труда.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori and
no subject
Date: 2013-07-27 20:06 (UTC)Ну так это очень простой вопрос, не понятно, что вам не понятно: вещь является средством производства, если она используется для производства, и вещь НЕ является средством производства, если она НЕ используется для производства.
Швейная машина для рабочего на заводе швейных машин является объектом труда.
Швейная машина для владельца завода швейных машин является товаром.
Швейная машина для коллекционера швейных машин является предметом личного потребления.
Швейная машина для верующего в имманентность качества "средство производство" является предметом продуктивной симптоматики.
> Спрашиваю вас второй раз: из каких источников вы почерпнули информацию о том, что критерий товарностии "способа употребления" является определяющим для различия между средством производства и несредством производства?
Говорить о средствах производства для личного потребления нет никакого смысла. Потому что от того, имеете вы в личном распоряжении средство производства, которое вы использовали для производства продукта для личного потребления, или имеете вы в распоряжении готовый продукт, абсолютно ничего не меняется. Так что категория "средства производства для личного потребления" -- лишняя, её никак не приспособить для каких-то плодотворных теоретических построений, а если и приспособить, то получится бредятина, вроде того, что ложка (или даже собственная рука!) -- средство производства.
Итак, вещь в личном, нетоварном, пользовании вообще нет смысла называть средством производства. Отсюда следует, что "средства производства" и "средства производства товарного продукта" суть синонимы.
> И прежде чем продолжать упорствовать в вашем бреде, скажите: при коммунизме (в его высшей фазе) будет товарное производство или не будет средств производства?
Я не знаю, что вы подразумеваете под "высшей фазой коммунизма".
Разумеется, товарное производство будет, постольку, поскольку вообще будет производство с участием человеческого труда.