![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sov0kМежду прочим, тот факт, что автомобили - любые, в т. ч. легковые - являются не предметами потребления, а средствами производства, в торадиционных марксистских категориях доказывается вообще на раз-два.
Кто не слышал о "Подразделении I" (aka "группа А", средства производства) и "Подразделении II" (aka "группа Б", предметы потребления)? Все слышали.
Так вот, из этого сразу становится ясно, что не может быть один и тот же артикул, выпускаемый одними и теми же рабочими, иногда средством производства, а иногда предметом потребления ("в зависимости от цели использования", "применения для эксплуатации" и т. п. бред автолюбителей). Все экземпляры, например, ВАЗ-2109 производятся либо рабочими "Подразделения I", либо рабочими "Подразделения II".
Ну а если кто-то ещё считает, что ВАЗ-2109 суть продукция "Подразделения II", то пусть он попробует обосновать: это каким же таким образом частные автомобили воспроизводят рабочую силу?
* * *
In a not so unrelated news...
см. с 1 час 39 мин.
По-моему, тут имеет место классовая ненависть.
Кто не слышал о "Подразделении I" (aka "группа А", средства производства) и "Подразделении II" (aka "группа Б", предметы потребления)? Все слышали.
Так вот, из этого сразу становится ясно, что не может быть один и тот же артикул, выпускаемый одними и теми же рабочими, иногда средством производства, а иногда предметом потребления ("в зависимости от цели использования", "применения для эксплуатации" и т. п. бред автолюбителей). Все экземпляры, например, ВАЗ-2109 производятся либо рабочими "Подразделения I", либо рабочими "Подразделения II".
Ну а если кто-то ещё считает, что ВАЗ-2109 суть продукция "Подразделения II", то пусть он попробует обосновать: это каким же таким образом частные автомобили воспроизводят рабочую силу?
* * *
In a not so unrelated news...
см. с 1 час 39 мин.
По-моему, тут имеет место классовая ненависть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-27 08:46 (UTC)да может. иначе в средства производства надо будет записать холодильники и компьютеры.
я понимаю вашу мысль про обуржуазивание с помощью автомобилей(да и с помощью любой частной собственности) но все таки формально автомобиль является средством производства только тогда, когда вы на нем таксуете.
no subject
Date: 2013-06-28 14:53 (UTC)ИЧСХ, именно туда я их и записываю. Пугливые же обуржуазившиеся граждане считают свой испуг от мысли, что любимый айпад - средство производства, достаточным основанием для того, чтобы не считать айпад средством производства. Такой вот, понимаешь, "научный социализм"! Cо страусиными рефлексами только.
> обуржуазивание с помощью автомобилей(да и с помощью любой частной собственности)
Нет, не любой. Совсем уж мелкая частная собственность (вплоть до ПЭВМ и холодильников) обуржуазиванию не спобствует, так как эти предметы не являются решающими средствами производства. В отличие от автомобиля, который является решающим. Хотя, да, разумеется, со временем частная собственность и на них тоже должна быть уничтожена
> автомобиль является средством производства только тогда, когда вы на нем таксуете
Данное ни на чём ни основанное вопиющее заблуждение не становится менее заблуждением, оттого что оно становится всё более повальным.
Вообще, это, конечно удручает. С такими "марксистами", отрицающими очевидное, можно закрывать лавочку, по-моему.
no subject
Date: 2013-06-29 10:32 (UTC)Нет, его решающее средство производства - интернет. Который ему при социализме можно и отключить, если не заплатит подоходный налог 90%.
no subject
Date: 2013-06-29 11:10 (UTC)А вот у меня складывается впечатление, что львиная доля трудозатрат (расхода капитала/основных фондов) при производстве любого продукта происходит именно на транспорте (в широком смысле).
> Какие налоги при социализме? Все обобществлено
И вы тоже попутали социализм с коммунизмом?
> откуда налоги-то?
Из "родимых пятен". Впрочем, вряд ли у кого-то будет возможность их не заплатить, с единой и тоталитарной кредитной системой Мирового Банка, которая вообще, практически без помощи кровавой гэбни, сможет раздавить всякую автономуную коммерцию. Т. е., грубо говоря, в один прекрасный день гонорар за проделанную работу просто не дойдёт до фрилансера (налог для нечленов профсоюза - 100%).
no subject
Date: 2013-06-30 05:44 (UTC)А как определяется «решающесть» средства производства? Например, по цене компьютеры среднего класса сопоставимы с автомобилями низшего класса.
no subject
Date: 2013-07-03 07:42 (UTC)Почему же часы и мобила (ноутбук, микроволновка) даже в совокупности являются пренебрежимо малой величиной, а автомобиль не является такой величиной, а имеет решающее значение? Почему мы не можем пренебречь частными автомобилями? Ведь некоторые ноутбуки по цене на рынке превышают некоторые автомобили?
Во-первых, как уже было указано, автомобиль сам по себе может легко и непринуждённо становиться источником средств существования, в том числе основным. Бытовая и оргтехника может становиться таким источником лишь в исключительных случаях - она лишь служит вспомогательным орудием труда, причём, как правило, не даёт своему владельцу возможности индивидуального предпринимательства. Например, диспетчер или интервьюер, использующий свой личный телефонный аппарат в качестве орудия труда, не может выйти на рынок соответствующих услуг в качестве свободного агента. А какой-нибудь дизайнер интерьеров, производящий свои услуги на личном ноутбуке, в 99% случаев владеет и автомобилем, так что его принадлежность к мелкой буржуазии уже покрыта данным критерием.
А во-вторых, автовладельцы занимают совершенно особое место в исторически определённой системе современного империалистического производства (см. ниже). Именно это особое место в исторически определённой системе производства, в соответствии с ленинским определением классов, и делает автовладельцев отдельным классом.
Это особое место определется тем, что (несмотря на то, что "по цене компьютеры среднего класса сопоставимы с автомобилями низшего класса"):
на территории Эрэфии - даже с её жалкими по меркам "развитых стран" ~250 авто на килочеловека - удельный вес продаж легковых автомобилей и бензина в розничной торговле составляет более 10%, т. е. превышает любую другую категорию товаров, если не считать продовольственные товары вместе, а по раздельности легковые автомобили и бензин уступают только алкоголю и верхней одежде (см. http://www.gks.ru/free_doc/doc_2012/rus12.pdf). Даже с учётом платных услуг (которые, якобы, не товары), практически каждый 10-й рубль из потраченных дорогими россиянами в 2011 г. ушёл на покупку частных автомобилей и бензина для них.
А кроме этого это особое место определяется тем, что происходит всё большее и большее подчинение всего общественного производства (и, следовательно, самой жизни масс людей) потребностям автомобильной промышленности, одновременно перекрывая возможности для любых альтернативных вариантов развития. Таким образом, автопром стал своеобразным ядром, нексусом капиталистической индустрии.
Ну то есть про такие очевидные вещи, как дорожное строительство, розничная торговля и ценовая дискриминация в ней, планировка городов и т. п. я рассуждать вообще не хочу. Но от цепочки "автомобилизация - спрос на нефть" на самом деле отходит очень много ответвлений, идущих в такую обасть мировой экономики, как "международные отношения", и, соответсвтенно, в области с этими самыми "международными отношениями" смежные, т. е. ВПК и прочее "faux frais". Короче говоря, продажа двигателей внутреннего сгорания физическим лицам в розницу кормит гораздо больше буржуев, мелкобуржуев и пролетариев, чем кажется на первый взгляд.
А так, если бы я был
СталинымКарлом Марксом, то я бы запилил "Капитал" таким образом, что основной акцент падал бы там не на сборку предметов из других предметов, а на транспортировку предметов. Получилось бы то же самое, только в профиль, но куча ересей, попизма и просто тупорылого неврубательства в кошерную политэкономию была бы предотвращена.no subject
Date: 2013-07-01 13:28 (UTC)Может. Кровать. На ней можно спать после трудового дня, а можно продавать секс за деньги.
Может. Стул. На нем можно расслабляться после рабочей смены, а можно собирать айпады.
Может. Десктоп. На нем можно управлять и регулировать технологический процесс, а можно смотреть китайские порномультики. Более того, это можно делать одновременно.
"каким же таким образом частные автомобили воспроизводят рабочую силу?"
Сокращают усилия (в идеале) для рабочей силы, требуемые для транспортировки ее к месту продажи.
Вообще говоря, корректней определять личный автотранспорт в категории ренты. По сравнению с пролетариями, доставляемыми к месту работы/службы в общественном транспорте, пролетарий на авто получает ренту в виде сокращения времени (в идеале) доставки своей тушки совместно с увеличением комфортности оной. Да, конечно он инвестирует какие-то средства в личный автотранспорт и его обслуживание, но поддержание инфраструктуры, коей он пользуется, ложится, в первую очередь, на тех, кто в общественном транспорте.
Пример, конечно не с пролетариями, но довольно похожей ситуацией в мелкобуржуазной москве, когда ренту невозможно получить - "Пробки 10 баллов, лучше ехать на метро".
P.S. Чтобы два раза не вставать. Товар - он, того, он не знает средство он производства или потребления.
no subject
Date: 2013-07-02 08:44 (UTC)"Согласно данным обследования всех типов автомобильных поездок, проведенного Управлением оценки технологий конгресса США [OTA, 1994], автомобилисты оплачивают около 60% совокупных расходов на свои поездки. Остальные 40% состоят из затрат на строительство, ремонт и управление движением на автомобильных дорогах (традиционно субсидируемых всеми тремя уровнями государственной и муниципальной власти), «бесплатной» парковки (ее субсидируют работодатели, владельцы магазинов, школы, федеральное налоговое законодательство и т. д.), а также различных социальных и экологических издержек, которые берет на себя общество"
Вукан Р. Вучик Транспорт в городах, удобных для жизни. Москва: Территория будущего, 2011
"автомобилисты-пользователи дорог (а их у нас более 40 миллионов!) оплачивают бензиновыми акцизами и транспортным налогом не более 60% совокупных бюджетных расходов на дорожное хозяйство. Четыре миллиона московских автомобилистов живут еще вольготнее: они покрывают своими целевыми налогами менее 25% расходов правительства Москвы на строительство, ремонт и содержание улично-дорожной сети"
Михаил Блинкин, http://echo.msk.ru/blog/old_dweller/1025676-echo/
no subject
Date: 2013-07-03 07:50 (UTC)Во всяком случае, спасибо за прекрасное подтвержение тезиса о том, что автомобилисты являются гнусными эксплуататорами, а т. н. "личный" автотранспорт - это есть тот же самый общественный транспорт, только узурпированный, отчуждённый от человека заебучими буржуинами.
no subject
Date: 2013-07-03 07:48 (UTC)Кровать является предметом потребления даже в том случае, если на ней происходит секс за деньги. Кровать вообще никакого отношения к сексу не имеет - хоть за деньги, хоть не за деньги. В случае "за деньги" - кровать оплачивается клиентом "в пакете услуг" либо вообще отдельно ("снял девочку, повёл в отель трахать").
> Стул. На нем можно расслабляться после рабочей смены, а можно собирать айпады.
Во-первых, айпады собирают стоя. Так производительность выше, что какбэ намекает. Во-вторых, бывает таки спец. мебель, которая - средство производства. Остальная мебель - предметы потребления, даже если используется не по назначению, а вместо спец. мебели.
> Десктоп. На нем можно управлять и регулировать технологический процесс, а можно смотреть китайские порномультики. Более того, это можно делать одновременно.
Десктоп - однозначно есть средство производства. Он даже называется машиной. Электронно-вычислительной. На которой можно производить в т. ч. просмотр таких предметов потребления, как китайские порномультики.
Но десктопы и, тем более прочие холодильники не имеют решающей роли как средства производства, а автомобили - имеют.
> Сокращают усилия (в идеале) для рабочей силы, требуемые для транспортировки ее к месту продажи.
Это шутка такая что-ли? "В идеале" как раз в метро надо не давиться в час-пик, а расслабляться, а в автомобиле надо не расслабляться, стоя в глухой пробке в час-пик, а крутить баранку и зыркать по сторонам. Даже при существующих неидеальных условиях вы в жизни не докажете, что поездка на метро - это труд, а вождение автомобиля не труд.
> пролетарий на авто получает ренту
Вы соображаете, что пишете? Какой, нахрен, пролетарий, какую, нахрен, ренту?
> Товар - он, того, он не знает средство он производства или потребления.
Зато это могут знать люди, которые зачем-то придумали марксизм.
no subject
Date: 2013-07-09 21:57 (UTC)"Мама, а правда, что детей приносят автомобили?" - "Правда, сынок. Тебя нам принёс Запорожец".
Нет, я знаю, конечно, про заднее сиденье, но чтобы прямо вот так...
no subject
Date: 2013-07-11 13:09 (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 13:14 (UTC)no subject
Date: 2014-05-17 08:56 (UTC)А как воспроизводят рабочую силу галстуки? Или галстуки - тоже категория 1?
Не подумайте, я искренний противник личного АТ и понимаю, что автомобиль может быть средством производства. Но правильные тому аргументы - как раз посты про километрочасы и тоннокилометры.
no subject
Date: 2014-05-17 09:18 (UTC)no subject
Date: 2014-05-17 17:31 (UTC)no subject
Date: 2016-12-30 22:02 (UTC)http://varlamov.ru/2129619.html
http://iwia.livejournal.com/778226.html