sov0k: (AJB)
[personal profile] sov0k
Тов. [livejournal.com profile] zogin третьего дня опять выразил своё "фэ" по поводу тоталитарных круглогодичных пионерлагерей.

Типа того, что "лагеря", говорит, плохо, а вот "коммуны", говорит, хорошо!

В связи с этим, хотелось бы заметить, что "тоталитарные круглогодичные пионерлагеря" - это, так сказать, рабочее название. Когда дойдёт до дела, реальные учреждения можно будет называть не лагерями, а как угодно. Например, "воспитательная коммуна имени товарища Линь Бяо" или "Киндерпарк StarTrek-511". Тем более, что к тому времени, когда дойдёт до дела, Зогин и СовОК в лучшем случае будут старыми маразматическими пердунами, соответственно, и называние данного типа учреждений "лагерями", "коммунами" или ещё как-то будет прерогативой уже совсем других людей.

Но в рабочем названии данного типа учреждений имеется в виду намекнуть, что, с одной стороны, те пионерские лагеря, которые были в СССР (и странах "народной демократии"), никуда в силу своей некруглогодичности и нетоталитарности не годились и являлись на самом деле профанацией идеи общественного воспитания. Т. е. пионеры в них попадали максимум на 3 месяца в году (а как правило - не более чем на месяц), тогда как не менее 9 месяцев в году воспитывались по схеме "семья-школа-подворотня". Ясно, что исправлять научившихся плохому в семье и подворотне пионеров у вожатых в лагерях не было ни возможности, ни, как следствие, желания. И даже если бы у них и было такое желание, то искоренить сознание собственной ылитности у детишек всевозможных ответственных работников, воспитывавшихся этими самыми ответственными работниками в их частных семьях, а также и чувство глубокой зависти к тем детишкам со стороны других детишек, было бы совершенно нереально.
С другой стороны, рабочее название намекает на отличие и от детских домов, интернатов и прочих сиротских приютов в современном буржуазном обществе.

И да, ещё раз - для тех, кто родился и воспитывался в списанном танке. КМПВ, никто не будет ходить по квартирам и повально изымать детей. Даже родителям, добровольно желающим сдать потомство "в колхоз" придётся поначалу отказывать, так как в первую очередь в тоталитарных круглогодичных пионерлагерях надо будет обобществить детей коммунистов, красногвардейцев, воспитательского и административного персонала самих лагерей, а также сирот. Большая же часть детей пролетариев и мелких буржуев поначалу останется в системе "семья-школа-подворотня", борьба с которой будет в дальнейшем вестись постепенно, хотя и неуклонно. В каждой следующей пятилетке план по %% новорождённых, поступивших в тоталитарные круглогодичные пионерлагеря 1-й категории, будет увеличиваться - до тех пор, пока не достигнет 100%.

Также следует отметить, что именно та партия, которая поставит перед собой и человечеством задачу обобществления детей, т. е. снятия противоречия между общественным характером производства и частным характером воспроизводства человека, - только такая партия и будет по сути коммунистической. Вне зависимости от исходной платформы такой партии, которая может быть хоть исламистской, хоть энвайронменталистской. А любая "коммунистическая" по самоназванию партия, которая дальше "частной собственности на средства производства" не загадывает, по сути никакого отношения к научному коммунизму больше не имеет.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-08-27 18:14 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Так а без обобществления жён и детей вы в принципе от Ылиты никогда не избавитесь.

Date: 2015-08-27 18:26 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
А разве я выступал против общественного воспитания детей? У Ефремова, к примеру, мне этот пункт всегда нравился.

Date: 2015-08-27 18:29 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Вы эти нормы по каким источникам считали? Ну то есть, есть научное обоснование? Я без подъёбки, на полном серьёзе спрашиваю.

Date: 2015-08-27 18:59 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Какие нормы? Перевод в 9-10 лет на кубриковую систему? Научное обоснование тут то, что у девочек приближается возраст полового созревания и начинаются немножко различаться объективные бытовые потребности. Т. е. если до этого всех можно стричь "под горшок", то с этого возраста уже пусть учатся стричь себя сами по гаедлайнам. Носки-трусы те же, и т. д.

В разных лагерях можно туда-сюда сроки и прочие нормы сдвигать, в целях эксперимента, который уже и даст самое научное обоснование оптимальным вариантам.

Date: 2015-08-27 19:05 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Так ведь и кубрики бывают разных объёмов, я вот о чём.

Date: 2015-08-27 19:14 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Ну вот сколько детей можно запихать в один стандартный номер 5-звёздочного отеля?

Date: 2015-08-27 19:16 (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Прогресс является неотъемлемым свойством системы, но для изменения существующего строя на коммунистический достаточно было бы одного только индустриального производства.

Речь идёт именн о вредоносной теории, что ещё немного прогресса в таких-то и таких-то технологиях — и коммунизм либо наступит сам собой, либо окажется не нужен окончательно, так как люди изобретут технику, позволяющую всем всё дать без всяких социальных реформ.

Это обратная сторона идеи «великой теории воспитания», вот что это за гадость!

Date: 2015-08-27 19:19 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
От 2 до 6, как по мне, зависит от габаритов номера. В принципе, когда уже сложились дружбы и прочие отношения, проблем быть не должно особых.

Date: 2015-08-27 19:21 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
В этом согласен. Сам по себе не наступит от технологий. Примеры простые: вон, сейчас как давят активно все зарождающиеся ростки той же копирастией и т.п.

Date: 2015-08-27 19:35 (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
1. Я чего то не думаю, что расселение Пномпеня как то связано с Платоном. Там и более серьёзных причин хватало - дамбы нужно было восстонавливать, а рабочих рук не хватало.

2. Насчёт лоу и хай. Да не в том должен быть социальный прогресс в данном контексте, чтобы всё упорядочить и чипами оснаститьи мудрой партией. Это скорее регресс. Не в том противоречие таких структур. Эмансипация детей имеет свою логику.

Вот кстати немного отвлекусь и проиллюстрирую свою мысль - только сегодня по наводке [livejournal.com profile] kamarado_anton ознакомился с интересной кино-новинкой , а именно фильмом "Пионеры-герои" режиссёра Натальи Кудряшовой . Рекомендую кстати. В сети его полно. Ну вот например. http://tfilm.me/39552-pionery-geroi.html Ну так вот фильм как раз ставит кое-какие вопросы и проблемы прямо связанные с предметом нашего спора. А именно основная драма фильма состоит в противоречии состоит в противоречии между полученными советскими детями идеологическим воспитанием и реальности, в которой места подвигу не находилось, как в Союзе, так и подавно в современной России. Так, какие-то мелкие эрзацы разве что подворачиваются.

Вот-вот кстати именно из этого противоречия и брались советские диссиденты, Новодворские разные (особо яркий пример). И это противоречие никакими категориями по лояльности не устранишь, ибо оно при социализме самовоспроизводимо (даже в крайне мягком горбачёвском варианте ). Оно относится именно к типичным противоречиям социализма , а не к каким-то там родимым пятнам .... И я кстати думаю, что это противоречие теоретически решаемо. . Просто нужны несколько иные подходы.

Кстати, пока у меня бодрость духа в течении пары часом планирую написать пост с рецензией на фильм. Его можно будет обсуждать там, а пионерлагеря здесь, чтобы не развивать офтоп.

зы2. ага написал http://zogin.livejournal.com/80269.html
Edited Date: 2015-08-27 21:24 (UTC)

Date: 2015-08-28 15:29 (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Я скорее выдвинул точку зрения - должна быть только элита. Причём от неэлиты можно избавиться, просто не дав им воспроизводиться и жить дольше человеческих 70-80 лет.

Date: 2015-08-28 16:29 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
"Объём" тут нужен "с чемодан" чтобы выспаться. И только.

Date: 2015-08-28 18:03 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Ну это вам.

Date: 2015-08-29 04:14 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Палундра! Здесь слизень, расползающийся во сне на футбольное поле.

Date: 2015-08-29 19:46 (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
А не во сне? Мне, в принципе, немного надо, обычная комната из хрущёвской двушки на 95% мои потребности удовлетворяет.

Date: 2015-08-30 03:34 (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
А не во сне, по idee, границ вообще не должно быть. Правда не слишком очевидно как это будет соотносится с "тоталитарным круглогодичным пионерлагерем", который представляется всё-таки имеет границы.

Date: 2015-08-30 12:55 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
"Только ылита" быть не может, потому как ылита - понятие относительное. Если есть ылита, значит есть и быдло, относительно которого она и ылита.

Ясно, что вот эти, которые нетоталитарно воспитанные, они должны так или иначе сойти со сцены, с одной стороны, а с другой, выпускники тоталитарных круглогодичных пионерлагерей, которые ещё к тому же и преференции будут получать от партии, не смогут совсем не думать втихаря "а вот МЫ... а они..." Но если дать ход второй тенденции, то может развиться такая тема, что "а и не надо этих совсем уж в ноль сводить, пусть остаются в качестве быдла, при нас - ылите..." Но в тот момент, когда план по обоществлению детей по 1-й категории перестанет увеличиваться, не достигнув 100%, - всё, пиши пропало, всё было зря, и всё развалится очень быстро.

Разве что эти две популяции будут практически полностью и весьма серьёзно разнесены в пространстве, космическом. Проблема только в том, что я не думаю, что масштабная колонизация Марса возможна без предварительного построения по крайней мере очень развитого космократического социализма на Земле.
Edited Date: 2016-05-07 22:52 (UTC)

Date: 2015-08-30 20:04 (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
ТКП - это метод ограничения человеческих инстинктов и ликвидации самовоспроизводства эгоистического поведения в силу высокой подражательности человека. Но ограничивать нужно не только эти инстинкты.

Date: 2015-08-30 20:13 (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
>А совсем ёбнутые интроверты в коммунизме не нужны.
Нужны. Среди них, один на миллион, может попасться эйнштейноперельман, у которого единственного после длительнейшего обучения сможет выработаться понимание межзвездных перелетов.

Date: 2015-08-31 15:18 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Как следует из предыдущего, под "совсем ёбнутым интровертом" я имел в виду индивида, который в возрасте до 16 лет вообще не способен ни с кем делить кубрик. Эйнштейн был явно не таков, Перельман тоже вряд ли. Но даже если отдельно взятый перельман и таков, то положительные эффекты от отдельно взятых совсем ёбнутых интровертов - перельманов будут гораздо ниже, чем отрицательные эффекты от совсем ёбнутых интровертов - неперельманов. Потому что неперельманов больше (сами сказали - "один на миллион"), а ломать - не строить. Тем более, что современная наука (и тем более наука будущего) двигается вперёд отнюдь уже не отдельно взятыми гениями, а коллективными усилиями.
Edited Date: 2015-08-31 15:21 (UTC)

Date: 2015-08-31 16:36 (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
А какие от ебанутых перельманов отрицательные эффекты?

Date: 2015-08-31 16:51 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Читайте же внимательнЕе. Там написано не перельманов, а неперельманов.

Date: 2015-08-31 17:42 (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
И еще, какие такие великие фундаментальные открытия наделала Ваша коллективная наука?

Date: 2015-08-31 17:43 (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Какой негатив от асоциальных неперельманов?

Date: 2015-08-31 17:58 (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
В современном буржуазном обществе, когда кругом пароли, заборы и полицаи - практически никакого.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

sov0k: (Default)
Sov0k

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
282930    

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 17:16
Powered by Dreamwidth Studios