![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sov0kМногие до сих пор не в курсе, но так называемая личная собственность относится к частной собственности как частное к общему. Т. е. личная собственность - это подвид частной собственности. Следовательно, личная собственность, вместе со всей остальной частной собственностью, подлежит при коммунизме тотальному уничтожению.
Исторически понятие "личной собственности" обозначало то, что от начала и до конца добыто/создано данным лицом "в поте лица своего" лично. Именно пот, а также кровь, сопли и слёзы, которые крестьянин инвестировал в продукт своего труда, делали этот продукт "личной" собственностью. Именно эту личную частную собственность вытесняет при капитализме частная собственность буржуазная, т. е. приобретённая не личным трудом, а в ходе товарного обмена, и конституируемая не обычаем и фактом, а буржуазным правом. Об этом уничтожении личной частной собственности буржуазной частной собственностью и говориться в "Манифесте", а вовсе не о том, что личная собственность не является частной, и тем более не о том, что личная собственность сохранится в коммунизме - как это пытаются представить извратители марксизма. (См., напр., последнюю главу I т. "Капитала".)
Понятие "личной собственности" конкретно на землю также использовалось до начала 20-го века в противоположность общинной форме собственности (см., напр., Ленин, ПСС, т. 22). Очевидно, что ни о какой "личной собственности" на землю при коммунизме речи идти не может. Но не может при коммунизме идти речи также и о "личной собственности" на автомобили, холодильники, ноутбуки и зубные щётки, ведь ничто из этого не создаётся нынче в поте чьего-либо отдельно взятого лица. (Не будем здесь вдаваться в мрачные подробности того, в поте множества чьих лиц всё это создаётся при капитализме...) Так что "личным" это всё называется не потому, что оно произведено лично самим собственником, а потому, что потребляется им в одно лицо. А так - это всё суть буржуазная частная собственность - та самая, которая вытеснила добуржуазную, в т. ч. подлинно личную, частную собственность.
С тех пор, как историческая добуржуазная личная частная собственность была вытеснена буржуазной, понятие "личной собственности" использовалось и используется по сей день некоторыми теоретиками, чтобы "контрабандой" протащить частную собственность в социализм и далее. Хотя некоторые современные ревизионисты марксизма, ратующие за сохранение личной частной собственности, между прочим, открыто признают, что это есть одно и то же, и сожалеют, что концепция "личной" собственности не была в своё время использована для релегитимации мелкой частной собственности и малого бизнеса в СССР:
У этого "марксиста" прелестно всё: и обидка за державу, и признание частной собственности, товарного производства и рынка средством спасения "страны" ототмирания развала, и пафос "революционного открытия", чтобы совершить которое гр. Корниенко достаточно было открыть сталинскую Конституцию, где всё было изложено гораздо проще:
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Т. е. личный труд (ага, тот самый, который должен быть уничтожен капитализмом) ведёт к частному хозяйству, которое ни разу не есть социалистическое хозяйство, даже если оно ведётся без эксплуатации других людей. Симптоматична и следующая статья:
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
Сбережения, недвижимость, наследование... Чем мог руководствоваться Сталин, записывая такие положения в Конституцию СССР? Только тем, что данные "родимые пятна старого общества" уже не носили решающего характера, и должны были бы постепенно сойти на нет естественным путём по мере расширения социалистического хозяйства. На деле, однако, оказалось, что они сыграли свою отрицательную контрреволюционную роль, способствуя омещаниванию самых широких слоёв населения, происходившему в унисон с перерождением КПСС в 1940-60-е гг. и извращением марксистско-ленинской теории. Из этого следует извлечь все возможные уроки. Чем дольше просуществуют эти "родимые пятна", тем выше вероятность, что какой-нибудь очередной корниенко опять совершит "революционное открытие", могущее спасти "страну".
Так что если кто-то пытается закрепить "право личной собственности" на веки вечные и при этом выступает якобы от лица пролетариата якобы за социализм, то это, честно говоря, никак, кроме как в качестве подрывной деятельности, расценивать невозможно. Даже если это - очень правильные во всём остальном товарищи. Все попытки этих недалёких граждан отделить "личную" собственность от частной путём определений и увязывания частной собственности со средствами производства, эксплуатацией чужого труда, нетрудовыми доходами и т. п. - жалки и нелепы. Ведь так даже яхту Абрамовича после революции придётся оставить Абрамовичу, так как она не приносит ему нетрудового дохода и, таким образом, является его личной собственностью... Конечно же, яхта Абрамовича, будучи моторизованным транспортным средством, является средством производства, но для этих любителей поюлить с определениями даже мирно стоящий в поле трактор - не средство производства, пока он не заведётся и не начнёт приносить капиталисту нетрудовой доход. Однако яхту Абрамовичу они оставлять всё-таки не хотят, так как, хотя она, по их мнению, и не является частной собственостью, но, видите ли, средства на её приобретение были получены Абрамовичем каким-то не таким путём!.. Это есть очередная ересь, причём ожидаемо внутренне противоречивая.
Во-первых, в задачи коммунистической революции не входит "восстановление справедливости" с выяснением, кто кого когда обидел и проэксплуатировал со времён царя Гороха. Коммунистическая революция имеет своей задачей привести производственные отношения в соответствие с производительными силами общества. И яхта Абрамовича либо имеет какое-то отношение к этому, либо нет. Поэтому конфискована она будет у Абрамовича потому и только потому, что общество её может использовать более эффективно и продуктивно, чем лично Абрамович, а вовсе не потому, что он её нажил "нечестным трудом". Т. е. если бы он даже и нажил её 100% "честным трудом", она всё равно подлежала бы экспроприации. А во-вторых, всё равно, если разобраться досконально, то выяснится, что те же машины (средства для их приобретения в "личную собственность") мелкой буржуазией также получены не за счёт личного труда, а за счёт эксплоатации пролетариата в третьем мире. Т. е. "автомобиль, нажитый честным трудом" - это такая же фантастика, как и "яхта Абрамовича, нажитая честным трудом".
Ещё более наглядно это проявляется на примере таких предметов роскоши как драгоценности, которые действительно не являются средством производства. Не служит напрямую получению нетрудовых доходов даже потребление драгоценностей, суть которого заключается в подчёркивании высокого социального статуса. Однако драгоценности могут легко и непринуждённо использоваться для накопления ценности, ровно таким же образом, как это было исторически на заре цивилизации, а затем эта накопленная ценность может легко и непринуждённо превращаться в капитал, едва на пути социалистического строительства возникнет какая-нибудь заминка в виде перерождающейся партии или чего-нибудь ещё. Очевидно же, что без личной собственности перерождаться партии будет гораздо сложнее.
Можно, впрочем, предположить, что изначально это "контрабандное протаскивание" частной собственности в коммунизм являлось не злым умыслом оппортунистов и социал-соглашателей, маскировавшихся под теоретиков, толкователей и пропагандистов марксизма, а их ошибочным (в результате "добросовестного заблуждения") ответом на "проблему зубной щётки". Т. е. буржуазный апологет нас спрашивает: "А что, вот уничтожите вы частную собственность, так у вас и зубные щётки общие будут? А то и вообще одна на весь барак!", а мы ему такие отвечаем: "Та ни! Мы ж тока частную собственность уничтожим, а личную оставим!" Но этот ответ - неверный. Поскольку, оставляя личную собственность, мы тем самым оставляем частную собственность и открываем ревизионистам и прочим врагам лазейку для реставрации всех других видов частной собственности под видом "личной".
Правильный ответ на "проблему зубной щётки" такой: "Да, мы в конце концов уничтожим все виды частной собственности, в том числе и личную. Мы даже кооперативную собственность в конце концов уничтожим. И оставим только один вид собственности – коммунистическую общественную собственность. Да, даже зубные щётки у нас будут общие. Но это, разумеется, не значит, что одной и той же зубной щёткой будет пользоваться несколько человек. Это негигиенично, неэффективно, антинаучно и, следовательно, не по-коммунистически. Зубные щётки и некоторые другие предметы будут выдаваться обществом своим членам в индивидуальное пользование – в зависимости от назначения данной вещи и других соображений общественной целесообразности. При этом, эти предметы не будут менять своего владельца – коммунистическое общество."
Будет научно обоснованное знание, что в целях гигиены и рационального использования ресурсов зубные щётки выдаются в индивидуальное пользование. При этом пользователь зубной щётки не будет считаться её владельцем отдельно от всех остальных пользователей всех зубных щёток.
Если говорить о периоде социализма, т. е. низшей, недоразвитой фазы коммунизма, то да, "право собственности" различных видов, в т. ч. и личной частной собственности, будет ещё сохраняться некоторое время, но это "право собственности" в том числе и общественной (государственной) будет ещё по сути пережитком буржуазного общественного строя, изжить который следует как можно скорее, а именно, даже раньше, чем распределение предметов потребления через такие пережитки старого общества как кредит и розничная торговля. Т. е. на определённом этапе продаваться гражданам за электронную валюту (кредит) будет не право собственности на отпускаемый товар, а лишь право пользования (с более или менее длиннным списком ограничений). Такие схемы уже применяются в настоящее время рядом капиталистических корпораций.
Так или иначе, временное сохранение личной частной собственности возможно только в период социализма, на начальных этапах социалистического строительства. При коммунизме - вся собственность общая, точка.
Добавка.
Исторически понятие "личной собственности" обозначало то, что от начала и до конца добыто/создано данным лицом "в поте лица своего" лично. Именно пот, а также кровь, сопли и слёзы, которые крестьянин инвестировал в продукт своего труда, делали этот продукт "личной" собственностью. Именно эту личную частную собственность вытесняет при капитализме частная собственность буржуазная, т. е. приобретённая не личным трудом, а в ходе товарного обмена, и конституируемая не обычаем и фактом, а буржуазным правом. Об этом уничтожении личной частной собственности буржуазной частной собственностью и говориться в "Манифесте", а вовсе не о том, что личная собственность не является частной, и тем более не о том, что личная собственность сохранится в коммунизме - как это пытаются представить извратители марксизма. (См., напр., последнюю главу I т. "Капитала".)
Понятие "личной собственности" конкретно на землю также использовалось до начала 20-го века в противоположность общинной форме собственности (см., напр., Ленин, ПСС, т. 22). Очевидно, что ни о какой "личной собственности" на землю при коммунизме речи идти не может. Но не может при коммунизме идти речи также и о "личной собственности" на автомобили, холодильники, ноутбуки и зубные щётки, ведь ничто из этого не создаётся нынче в поте чьего-либо отдельно взятого лица. (Не будем здесь вдаваться в мрачные подробности того, в поте множества чьих лиц всё это создаётся при капитализме...) Так что "личным" это всё называется не потому, что оно произведено лично самим собственником, а потому, что потребляется им в одно лицо. А так - это всё суть буржуазная частная собственность - та самая, которая вытеснила добуржуазную, в т. ч. подлинно личную, частную собственность.
С тех пор, как историческая добуржуазная личная частная собственность была вытеснена буржуазной, понятие "личной собственности" использовалось и используется по сей день некоторыми теоретиками, чтобы "контрабандой" протащить частную собственность в социализм и далее. Хотя некоторые современные ревизионисты марксизма, ратующие за сохранение личной частной собственности, между прочим, открыто признают, что это есть одно и то же, и сожалеют, что концепция "личной" собственности не была в своё время использована для релегитимации мелкой частной собственности и малого бизнеса в СССР:
Если бы советские догматики знали это и считались с этим, они бы еще в 1960-х годах поняли наличие в СССР оснований для частной собственности, и до трагедии развала государства дело могло не дойти.Рыцари II 1/2 Интернационала отаке
У советской науки был даже шанс, который мог позволить ей сохранить свою репутацию марксистской школы и спасти страну от развала. Он состоял в развитии концепции личной собственности на рабочую силу как основного фактора товарных отношений при социализме, выдвинутой украинским экономистом В. П. Корниенко. Его концепция не получила поддержки коллег, зато удостоилась суровой отповеди со стороны «чиновников от науки». Издание его монографии «Личная собственность как социалистическое производственное отношение», написанной еще в 1974 году, которое могло бы стать крупным научным событием, было запрещено. Только в 1990-м была опубликована статья, в которой В. П. Корниенко смог высказать свой главный научный вывод о том, что, помимо кооперативно-колхозной формы собственности, «единственным товарообразующим фактором в условиях социализма является, в конечном счете, личная собственность».
Но было уже поздно. Да и тогда еще ученые экономисты не поняли сути революционного открытия, сделанного В. П. Корниенко, и не оценили его. Между тем в нем содержалась возможность поставить экономику СССР на рельсы эффективной рыночной системы, по которым сейчас движется Китай. Суть заключается в признании рабочей силы граждан страны их частной собственностью, из чего следует политика легитимации мелкой частной собственности и малого бизнеса во всех отраслях при сохранении основных средств производства в собственности государства. Такая политика позволила бы создать рыночную экономику, адекватную уровню развития производительных сил, достигнутых в СССР...
У этого "марксиста" прелестно всё: и обидка за державу, и признание частной собственности, товарного производства и рынка средством спасения "страны" от
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Т. е. личный труд (ага, тот самый, который должен быть уничтожен капитализмом) ведёт к частному хозяйству, которое ни разу не есть социалистическое хозяйство, даже если оно ведётся без эксплуатации других людей. Симптоматична и следующая статья:
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
Сбережения, недвижимость, наследование... Чем мог руководствоваться Сталин, записывая такие положения в Конституцию СССР? Только тем, что данные "родимые пятна старого общества" уже не носили решающего характера, и должны были бы постепенно сойти на нет естественным путём по мере расширения социалистического хозяйства. На деле, однако, оказалось, что они сыграли свою отрицательную контрреволюционную роль, способствуя омещаниванию самых широких слоёв населения, происходившему в унисон с перерождением КПСС в 1940-60-е гг. и извращением марксистско-ленинской теории. Из этого следует извлечь все возможные уроки. Чем дольше просуществуют эти "родимые пятна", тем выше вероятность, что какой-нибудь очередной корниенко опять совершит "революционное открытие", могущее спасти "страну".
Так что если кто-то пытается закрепить "право личной собственности" на веки вечные и при этом выступает якобы от лица пролетариата якобы за социализм, то это, честно говоря, никак, кроме как в качестве подрывной деятельности, расценивать невозможно. Даже если это - очень правильные во всём остальном товарищи. Все попытки этих недалёких граждан отделить "личную" собственность от частной путём определений и увязывания частной собственности со средствами производства, эксплуатацией чужого труда, нетрудовыми доходами и т. п. - жалки и нелепы. Ведь так даже яхту Абрамовича после революции придётся оставить Абрамовичу, так как она не приносит ему нетрудового дохода и, таким образом, является его личной собственностью... Конечно же, яхта Абрамовича, будучи моторизованным транспортным средством, является средством производства, но для этих любителей поюлить с определениями даже мирно стоящий в поле трактор - не средство производства, пока он не заведётся и не начнёт приносить капиталисту нетрудовой доход. Однако яхту Абрамовичу они оставлять всё-таки не хотят, так как, хотя она, по их мнению, и не является частной собственостью, но, видите ли, средства на её приобретение были получены Абрамовичем каким-то не таким путём!.. Это есть очередная ересь, причём ожидаемо внутренне противоречивая.
Во-первых, в задачи коммунистической революции не входит "восстановление справедливости" с выяснением, кто кого когда обидел и проэксплуатировал со времён царя Гороха. Коммунистическая революция имеет своей задачей привести производственные отношения в соответствие с производительными силами общества. И яхта Абрамовича либо имеет какое-то отношение к этому, либо нет. Поэтому конфискована она будет у Абрамовича потому и только потому, что общество её может использовать более эффективно и продуктивно, чем лично Абрамович, а вовсе не потому, что он её нажил "нечестным трудом". Т. е. если бы он даже и нажил её 100% "честным трудом", она всё равно подлежала бы экспроприации. А во-вторых, всё равно, если разобраться досконально, то выяснится, что те же машины (средства для их приобретения в "личную собственность") мелкой буржуазией также получены не за счёт личного труда, а за счёт эксплоатации пролетариата в третьем мире. Т. е. "автомобиль, нажитый честным трудом" - это такая же фантастика, как и "яхта Абрамовича, нажитая честным трудом".
Ещё более наглядно это проявляется на примере таких предметов роскоши как драгоценности, которые действительно не являются средством производства. Не служит напрямую получению нетрудовых доходов даже потребление драгоценностей, суть которого заключается в подчёркивании высокого социального статуса. Однако драгоценности могут легко и непринуждённо использоваться для накопления ценности, ровно таким же образом, как это было исторически на заре цивилизации, а затем эта накопленная ценность может легко и непринуждённо превращаться в капитал, едва на пути социалистического строительства возникнет какая-нибудь заминка в виде перерождающейся партии или чего-нибудь ещё. Очевидно же, что без личной собственности перерождаться партии будет гораздо сложнее.
Можно, впрочем, предположить, что изначально это "контрабандное протаскивание" частной собственности в коммунизм являлось не злым умыслом оппортунистов и социал-соглашателей, маскировавшихся под теоретиков, толкователей и пропагандистов марксизма, а их ошибочным (в результате "добросовестного заблуждения") ответом на "проблему зубной щётки". Т. е. буржуазный апологет нас спрашивает: "А что, вот уничтожите вы частную собственность, так у вас и зубные щётки общие будут? А то и вообще одна на весь барак!", а мы ему такие отвечаем: "Та ни! Мы ж тока частную собственность уничтожим, а личную оставим!" Но этот ответ - неверный. Поскольку, оставляя личную собственность, мы тем самым оставляем частную собственность и открываем ревизионистам и прочим врагам лазейку для реставрации всех других видов частной собственности под видом "личной".
Правильный ответ на "проблему зубной щётки" такой: "Да, мы в конце концов уничтожим все виды частной собственности, в том числе и личную. Мы даже кооперативную собственность в конце концов уничтожим. И оставим только один вид собственности – коммунистическую общественную собственность. Да, даже зубные щётки у нас будут общие. Но это, разумеется, не значит, что одной и той же зубной щёткой будет пользоваться несколько человек. Это негигиенично, неэффективно, антинаучно и, следовательно, не по-коммунистически. Зубные щётки и некоторые другие предметы будут выдаваться обществом своим членам в индивидуальное пользование – в зависимости от назначения данной вещи и других соображений общественной целесообразности. При этом, эти предметы не будут менять своего владельца – коммунистическое общество."
Будет научно обоснованное знание, что в целях гигиены и рационального использования ресурсов зубные щётки выдаются в индивидуальное пользование. При этом пользователь зубной щётки не будет считаться её владельцем отдельно от всех остальных пользователей всех зубных щёток.
Если говорить о периоде социализма, т. е. низшей, недоразвитой фазы коммунизма, то да, "право собственности" различных видов, в т. ч. и личной частной собственности, будет ещё сохраняться некоторое время, но это "право собственности" в том числе и общественной (государственной) будет ещё по сути пережитком буржуазного общественного строя, изжить который следует как можно скорее, а именно, даже раньше, чем распределение предметов потребления через такие пережитки старого общества как кредит и розничная торговля. Т. е. на определённом этапе продаваться гражданам за электронную валюту (кредит) будет не право собственности на отпускаемый товар, а лишь право пользования (с более или менее длиннным списком ограничений). Такие схемы уже применяются в настоящее время рядом капиталистических корпораций.
Так или иначе, временное сохранение личной частной собственности возможно только в период социализма, на начальных этапах социалистического строительства. При коммунизме - вся собственность общая, точка.
Добавка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-07 17:38 (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 18:11 (UTC)Если владелец предмета один и он кхм им единолично владеет, то значит данный предмет находится в его личной собственности. А общество этим предметом его наделило или он сам себе его присвоил, это значения не имеет. Следовательно, личная собственность при коммунизме остаётся, по факту владения предметами. И яхта может быть личной собственностью при коммунизме. Как вы будете научно доказывать, что яхта человеку не нужна, если он захотел и сделал её? Ладно там яхта, но велосипед какой-нибудь, тоже будет выдавать общество? Ок, а они будут одинаковые, ага? А если я захочу этот велик переделать, усовершенствовать, перекрасить, ну или там гитару себе смастерить. Мне нужно будет записаться в общественный кружок прокачки великов и гитар? Ок. А если мною прокаченный велик возьмёт кто-то и начнёт кататься весь день, а я хочу именно на своём, сделанным под меня, кататься велосипеде? Как общество будет регулировать подобные конфликты? А главное, на хера обществу все эти лишние заморочки нужны?
no subject
Date: 2013-06-07 18:44 (UTC)Да, но при коммунизме никто не будет ничем единолично владеть. Все зубные щётки будут в общей собственности всех людёй. Что непонятно?
> Как вы будете научно доказывать, что яхта человеку не нужна, если он захотел и сделал её?
Кто ж ему выпишет-то столько нано-порошка для 3D-принтера? План, знаете ли. Изобилие через разумное определение потребностей.
> если мною прокаченный велик возьмёт кто-то и начнёт кататься весь день
Если вел будет выдан вам в индивидуальное пользование, никто его без крайней необходимости не возмёт. В крайнем случае - оставите записку: "Не тронь этот вел, СУКАБЛЯ!!!" и всё сразу станет ясно.
no subject
Date: 2013-06-07 18:45 (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 18:53 (UTC)Так не понятно, как это, предмет в моём личном распоряжении и он не моя собственность. То есть он как бы у меня есть, и при этом, его как бы у меня и нету. Чудеса.
> В крайнем случае - оставите записку: "Не тронь этот вел, СУКАБЛЯ!!!"
:)
no subject
Date: 2013-06-07 18:59 (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 19:06 (UTC)Ну что тут может быть непонятно?
В армии служили? Или хотя бы песню слышали:
ла-ла-ла
Достанется кому-нибудь другооооооооому
Мой автомат и койка у окна!!!
Офисным планктоном не работали? Пароль для доступа к своему ПЭВМ от айтишников не получали?
Т. е. даже при капитализме это сплошь и рядом - не владеет, но пользуется и распоряжается. Только проёбывать не уполномочен.
no subject
Date: 2013-06-07 19:08 (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 19:15 (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 19:30 (UTC)Не знаю, как-то не логично получается.
> Достанется кому-нибудь другооооооооому
Мой автомат и койка у окна!!!
Так если я лишаюсь предмета, то он уже не является моей собственностью, но пока он мой - он мой, в моей личной собственности.
> Пароль для доступа к своему ПЭВМ от айтишников не получали?
Это несколько другое. Это как общественный транспорт, я им пользуюсь, но мне он не принадлежит. Мне так думается, что выданная мне зубная щётка (до конца её или моей жизни) это несколько другое. Разницу я полагаю в том, что с зубной щёткой я могу делать всё что захочу, а вот к транспорту и ПЭВМ имею чёткие инструкции по пользованию, нарушения которых ведёт к негативным для меня последствиям. То есть, собственность моя, пока я могу её удержать, если у меня есть на это сила. Так что, если ко мне может придти в любой момент общество за моей зубной щёткой, то ситуация схожа с общественным транспортом, однако, такова ситуация и с яхтой Абрамовича, он тоже может её лишиться по неким обстоятельствам. Что же теперь, из-за возможности прихода к Абрамовичу общества с вилами, считать, что и яхта у него арендована и в личной собственности не имеется? Тут можно философствовать и дальше, и размышлять о том, является ли моё тело моей собственностью, и моя жизнь. Надо помедитировать на этот счёт
no subject
Date: 2013-06-07 19:33 (UTC)Отношение собственности по сути - это отношение собственника и несобственников, от которых эта собственность отчуждена по отношению в необходимым и тем и другим вещам. Немного подробнее гляньте по тегу "Собственность" http://sahonko.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
no subject
Date: 2013-06-07 19:46 (UTC)Разумеется. И с транспортом вы тоже сможете при коммунизме делать всё, что захотите. Вы же не захотите в троллейбусе общего пользования справлять нужду, и не захотите индивидуальные зубные щётки выкидывать в мусорный бак после одноразового использования. А если захотите, то за вами придёт кровавая гэбня, и это будет лишь начальная фаза коммунизма.
no subject
Date: 2013-06-07 20:19 (UTC)А так, да - это не ты владеешь собственностью, это собственность владеет тобой!
no subject
Date: 2013-06-08 17:53 (UTC)Это пока на первый абзац. Остальное почитаю позже, в этом месяце.
no subject
Date: 2013-06-09 18:59 (UTC)http://torbasow.livejournal.com/526287.html?thread=2432463#t2432463
http://sov0k.livejournal.com/12260.html?thread=134628#t134628
no subject
Date: 2013-06-11 21:56 (UTC)> вводить "совместную собственность"
"Вводить" и "городить" никто ничего не собирается. Речь про то, чтобы отменить и разломать.
no subject
Date: 2013-06-11 22:09 (UTC)> право пользования бессрочное
"Право" - плохое слово. "Доступ", "авторизация" - лучше.
> типа протеза руки или сердечного клапана, будет таки собственность
Нет. У вас же нету "права собственности" на ваше тело. Кибернетическая рука - часть тела, часть вас как организма.
no subject
Date: 2013-06-12 14:09 (UTC)no subject
Date: 2013-06-13 08:45 (UTC)no subject
Date: 2013-06-13 18:52 (UTC)Однако, как всё у вас по-взрослому!
no subject
Date: 2013-06-13 23:59 (UTC)Фишка империализма в том, что две (или более) территории становятся одной территорией, развивающейся по законам, отличным от законов классического капитализма.
> Пролетариат составлял 15% общества США в 1970-е? Сомнительно. Пролетариат всегда преобладающий класс (даже обуржуазившийся)
Обуржуазиашийся пролетариат - в имеете в виду только буржуазное/мелкобуржуазное сознание?
А сомненваться в сокращении пролетариата на территории США не приходится - см. количество домохозяств с частными автомобилями. Именно по этому экономика на территории США в той степени, в которой она была автаркична, была в 1970-е в глубочайшем кризисе. Но американскую мелкую буржуазию спасло именно то, что, как я и сказал, две или более территории стали одной, и теперь мы все живём в Америке, и в этой новой, планетарной империи "Америка" с количеством пролетариата, естественно, всё нормально.
> логично сказать, что любые подобные устройства становятся неотъемлемой частью пользователя.
> Но где граница? Мой расширитель сознания, с помощью которого я подрубил мозг к Интернету, можно забрать или нельзя?
Это интересные и сложные вопросы, но, слава ТНБ, пока что и в самом деле не особенно актуальные. Тут флаг в руки Лёхе нашему Кравецкому. Мне же думается, что в период социализма придётся воспользоваться ошмётками буржуазного права для регламентации этих вопросов в общих чертах примерно так: кибер-устройства, компенсирующие биологические функции - часть индивида, а расширяющие эти функции - не часть. Соответственно, "расширительные" устройства должны изначально дизайниться с таким расчётом, чтобы допускать изъятие (а "наглухо" в НС должны вшиваться только интерфэйсные порты), но оно наверно и так получится, ведь очевидным соображением является возможность изъятия устройств в целях их замены или апгрэйда.
no subject
Date: 2013-06-14 00:08 (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 02:47 (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 09:00 (UTC)И ваш вопрос "Сколько человеко-часов и материала сэкономит отказ от одноразовых щеток и платков?" принципиально неправилен в силу того, что одноразовые платки ещё не стали нормой, а про одноразовые зубные щётки - честно говоря, вообще не слышал. Даже самой копеечной щёткой можно чистить зубы минимум неделю. Так что речь сейчас идёт не про отказ, а про введение.
Можно представить себе ситуацию, когда обеспечение количества воды, необходимого для ополаскивания щётки будет затратнее, чем новая щётка, даже неодноразовая, но вряд это когда-либо станет так для основной массы человечества.
> смысл городить промышленное производство - даже общее, коммунистическое, если чисто технически все его формы есть транжирство ресурсов на несущественные потребности жить чуть чище, чуть гигиеничнее, чуть удобнее и так далее?
Выживание вида. А ну как метеорит-убийца прилетит? Даже если нет, то, когда Солнце расширяться начнёт, что будем делать? Так что вся эта чуть более лучшая гигиеничность должна быть не в ущерб великим стройкам коммунизма, aka космические лифты и аркшипы.
no subject
Date: 2013-06-17 09:01 (UTC)Квартира - close 2nd претендент на место определительного признака мелкой буржуазии. Уступает автомобилям по нескольким причинам: удовлетворяет более базовую естественную потребность в жилище, т. е. является скорее (чем автомобиль) предметом потребления, а не средством производства; приобретение квартир гражданами где-то субсидируется (вплоть до 100%), а где-то наоборот препятствуется (высокими налогами и т. д. в целях сохранения максимальной собственности на недвижимость у капиталистов, тогда как м. б. может себя вполне комфортно чувствотать долгосрочно арендуя хату).
Но, если вы хотите утвреждать, что именно владения частной квартирой является определительным признаком мелкой буржуазии на совремменном этапе, я с удовольствием ознакомлюсь с вашими аргументами.
> мелкий буржуа - хреновый, потому что он бы им стал, начни он таксовать (а он тупо на работу гоняет)
Хреновый, не хреновый - какой есть.
Квартира - close 2nd претендент на место определительного признака мелкой буржуазии. Уступает автомобилям по нескольким причинам: удовлетворяет более базовую естественную потребность в жилище, т. е. является скорее (чем автомобиль) предметом потребления, а не средством производства; приобретение квартир гражданами где-то субсидируется (вплоть до 100%), а где-то наоборот препятствуется (высокими налогами и т. д. в целях сохранения максимальной собственности на недвижимость у капиталистов, тогда как м. б. может себя вполне комфортно чувствотать долгосрочно арендуя хату).
Но, если вы хотите утвреждать, что именно владения частной квартирой является определительным признаком мелкой буржуазии на совремменном этапе, я с удовольствием ознакомлюсь с вашими аргументами.
> мелкий буржуа - хреновый, потому что он бы им стал, начни он таксовать (а он тупо на работу гоняет)
Хреновый, не хреновый - какой есть. <a href-"http://sov0k.livejournal.com/17189.html">В первой части</a> я привёл аргументы за то, что даже тупое гоняние на работу - делает рабочего мелкобуржуем. Если есть что, возражайте там, pretty please.
Там же я выссказал и мысль, что безнадёга из-за полноты страны <u>мелкой</u> буржуазией не есть повод записывать в пролетарии тех, кто пролетариями не является, и обманывать самих себя по поводу революционных перспектив.
> в качестве ресурса революции остаются только страны без промышленности или со слабой промышленностью
Вы про "слабые звенья" не слыхали? Которые гораздо актуальнее сейчас в эпоху ультраимпериализма, чем тогда, когда "страноведчецкий подход" ещё не был похоронен глобализацией?