Прочел комменты по ссылке. Директивное планирование сверху вниз, причём "телеологическое", а не "от достигнутого". Честно говоря, для меня это звучит как "откажемся от учета ресурсных ограничений ради пропагандистской грандиозности планов", поясните.
Если вы прочли по ссылке не только комменты, то заметили, что генеральный план (ну или пока только линия) космократии таков, что уж куда уж грандиознее. И скрывать эту грандиозность в пропаганде, особенно КМПВ, было бы нелепо. Учёт ресурсных ограничений - это, разумеется, серьёзный аргумент. Но ресурсные ограничения имеют тенденцию к сокращению с течением времени - в результате развития (и просто расширения) ПС, не так ли? Значит, это аргумент в пользу реалистичного соизмерения грандиозности планов со сроками, под которые эти планы верстаются. Т. е. в первую пятилетку ресурсные ограничения - это вообще основополагающий фактор будет, да, а вот в первую тысячелетку - not so much.
А планирование "от достигнутого", строго говоря, вообще не является планированием. И даже нестрого говоря приводит к таким ситуациям, что, например, в n-ой пятилетке произвели миллиард железных тазов, значит в (n+1)-ой пятилетке произведём полтора миллиарда, даёшь! А то, что потребность в тазах уже в значительной степени удовлетворена, да ещё британские уч0ные придумали способ как делать пластмассовые тазы с экономией трудозатрат в процессе, - это "от достигнутого" суть крайне малоебущие факторы.
Так что "от достигнутого" имеет смысл разве что производство электроэнергии планировать - и то, с учётом поддержания/повышения экономичности её расхода.
Сама идея идеологии противоречит идее индивидуализма. Либертарии и прочие упоротые анархи на этой схеме находятся в самом центре. Или на самой глубине под ним, если, как тут предполагают, это - "вид сверху" (Д.З.: попробуйте себе представить "тоталитарный анархизм" и о результатах доложите).
Под ним - может, а в центре не может. Т.к. бытие в центре означает соприкосновение со всеми тремя, а есть такие индивидуумы которым плевать на все три аттрактора ваших векторов - нацию/расу, общее благо, мораль.
Тоталитарный анархизм? Допустим если частная армия Коломойского решит физически уничтожить чиновников всех государств мира и приступит к делу без общественной санкции на вопрос, то в процессе претворения этого плана в жизнь на определенной территории, там где ей это какое-то время будет удаваться, будет тоталитарный анархизм, не?
Различие между центром и эпицентром в данном случае абсолютно несущественно и совершенно безынтересно.
> не?
Не. Там будет авторитаризм с Коломойским во главе. М. б. анархично-либертарный, но авторитаризм, причём функцию умноженных на ноль чиновников по необходимости будут на себя брать штабы коломойсковских варлордов - хотя бы в целях обеспечения своего мяса жратвой и патронами, рытья траншей и т. д. При этом, чтобы не залететь в зелёное, например, им понадобиться множить на ноль ещё и местных попов, что весьма сомнительно, ибо попы весьма полезны как дефолтные политруки для мяса и анально оккупированного местного населения, вследствие чего и анархично-либертарным авторитаризм Коломойского будет вряд ли. Разве что он наладит доступные поставки натуральной наркоты (а это тоже логистика и, следовательно, бюрократия).
А тоталитаризм, например, предполагает существование тоталитарных детских воспитательных лагерей (желательно, круглогодичных и с полным отрывом от биородителей, но это дело будущего...). Как вы себе представляете воспитание анархиста в пионерлагере?
Давайте тогда их с детства в армию призывать. Я, кстати, придерживаюсь другой позиции - что принуждать ни к чему не надо, надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью. А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
Пичаль. В общем, там про то, что менять надо всю систему.
> надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью. А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
Это всё будет в переходном периоде, низшей фазе и т. д. Но target на 100-летку должен быть нарисован сразу отчётливо и кровью копротивленцев. Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя.
>Это всё будет в переходном периоде, низшей фазе и т. д. Так это же самое интересное!
> Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя. А что за проблема?
Ну лично я уже морально бюрократически разложился и горжусь. С нетерпением жду переходного периода что бы стать новой илитой, ездить в чорном студебеккере и пугать быдло.
Вот и отлично. Таких как вы мы и наберём в партию, чтобы не было потом заморочек с массовыми расстрелами бюрократически разложившихся. Но спиногрызов, буде таковые у вас заведутся, вам придётся сразу сдать в колхоз, ибо на них усиленное питание за вредность, сложность и напряжёность не расчитано.
>Таких как вы мы и наберём в партию, чтобы не было потом заморочек с массовыми расстрелами бюрократически разложившихся. В этом крупнейшая ошибка - кто будет набирать в партию, вопрос еще тот. Может, это не вы меня, а я вас. Гарантирую питание, койкоместо и бесплатный проезд в техничке с кулеметом. Ну и можно всегда льготно поучавствовать в расстрелах либералов и хохлов.
Крупнейшая ошибка будет не в том, кто кого будет набирать, а в том, что разрешат разводить частных спиногрызов в на экспроприированных жилплощадях, эргономически заточенных под старый режим. Тогда либерах можно расстреливать хоть до полного опупения, а заводиться они почему-то будут снова и снова. Не, я понимаю, некоторым, может, сам процесс так доставляет, что даже и не хочеццо, чтоб переходный период когда-нибудь заканчивался (здесь можно развить теорию о том, как мы хитрожёппо сыгрянём в поддавки с нашими врагами, заманим в мирное сосуществование и т. д.). Но тащемта у красных есть суперзадача - высадиться десантом на Нибиру и перекрасить её в красный цвет, нет?
В идеале - всенепременнейше. Очевидным недостатком данной схемы является отрыв её от ЕВУ, которое какбэ намекает, что идеологии являются продуктом базиса, который в меру своего развития продуцирует и другие элементы надстройки. Т. е. историко-материалистически религия соответсвует тому этапу развития ПС, которому же соответсваует патриархальная семья, национализм - тому, которому же мелкобуржуазная ("нуклеарная") семья, и только коммунизм совсем-совсем не находится в противоречии с тоталитарными пионерлагерями. Но с точки зрения других тоталитаризмов - тоже, если очень захотеть, можно это противоречие попробовать очевидным образом преодолеть. А как вы его хотите попробовать преодолеть в "либертарном тоталитаризме"?
ИМХО, либертарии суть просто самые последовательные демократы. Ведь это же самая прямая демократия, когда каждый индивид голосует долларом (желательно, золотым) за что хочет; на выходе получается сумма хотелок всего общества, насколько это слово вообще имеет смысл у либертариев.
ЗЫ. Кста, левая шиза на этой схеме очень хорошо видна. Хотят одновременно и в космос, и в демократию, и чтоб ещё посередине ничего не было.
В идеале нацизма тоже отрыва от родителей не происходит. А при либертарианстве церковь будет почти что единственным органом, которое будет заниматься массовым образованием детей.
> В идеале нацизма тоже отрыва от родителей не происходит.
Алоизыч явно к этому шёл, причём как бы не быстрее, чем в Совке за тот же период. И понимание этого вопроса через проблему "третьего поколения Ылиты" у теоретиков около-нацизма уже тогда присутствовало. Практика показывает, что временных лагерей без полного отрыва - недостаточно для закрепления воспитательного эффекта; значит, следующая итерация предполагает усиление накала - иначе зачем огород городить?
> А при либертарианстве церковь будет почти что единственным органом, которое будет заниматься массовым образованием детей.
Значит, либертарианство - это такая светлозелёная демократия, ЧТД.
Критикуемо. Почему религиозный фундаментализм заслужил отдельный угол? Сорт оф нацизм\расизм. Отдельно доебусь до расизма, он может быть элементом разных идеологий, не обязательно нацистских. И термин "авторитаризм" мне не нравится - что, коммунисты прям такие вот автократы, что им непременно вождя подавай? Мы можем и в порядке демократического централизма решить, кого врагом народа назначить.
Ну и да, либералы и сорта анархистов вписываются слабо.
ЮCхерали? "Мы все - шиканы, кайки и ниггеры - братие в 0ллахе, и впирёд!!!" Давайте тогда и всякие этнонеозабоченные фашизмы в отдельный сорт выделять.
>А я тут вообще абстрагируюсь от ЕВУ, такшта потерпите. Но жжется:(
>Сказано же выше в каментах - похуисты все по центру. Да я бы не сказал что это похуисты, скорее наоборот. На мой взгляд, на практике они будут тянуться к остальным вершинам тогда уж либо образовывать свою.
Так это составляющее. В России вон, кмк, даже если докрутят до нацизма или ультраправые прорвуться к власти, вариантов кроме гражданского национализма у них не будет. Ну или реально реализовывать всю эту херню про "Россия - национальное государство русских", попутно получая пизды на огромном пространстве от кавказа до приморья.
А причём тут Роисся, я извиняюсь? Мы её уж почти сто лет как проебали, а то что щаз - недоразумение какое-то геополитическое в терминальной стадии, отягощённое наследием сталинизма в виде единой энергосистемы. Ещё пара крысисов - и усё.
>А причём тут Роисся, я извиняюсь? Да это к любой многонациональной стране применимо, кмк. Вон, на Украине даже и не фашизмус еще вроде, а просто чуть сильнее дрочить на бендеру и мову решили и сразу sosnooley. Тем более, в развал России мне верится слабо. Она и до СССР была и после него еще будет. Вообще шикарная страна, настоящая база для будущей красной орды.
Я бы вообще как раз делил бы по экономическим школам и даже больше, кто за успешных людей. Тогда мы с религиозными фундаменталистами будет together against freedums, а нацики будут с либерахами копротивляться за успех и бизнес. Как оно и есть.
Коммунизм это социальная утопия предусматривающая отсутствие государства, т.не.общество без власти. Каким образом тогда в вашей схеме коммунизм сочетается с авторитаризмом и тоталитаризмом?
Общество без власти - это анархия, а не коммунизм. Коммунизм же отлично сочетается с тоталитаризмом, потому, что он является полной противоположностью анархии, и власть в нём становится наитотальнейшей. Государство при коммунизме остутствует в том смысле, что как инструмент принуждения одного класса по отношению ко всем остальным, потому что при коммунизме все люди освобождаются от частной собственности (в т. ч. на зубные щётки) и становятся пролетариями, а общество в целом, таким образом, становится бесклассовым. Однако в смысле res publica / политэйа - "государство" никуда не девается, а совсем даже наоборот - становится всепроникающим, т. е. тоталитарным. Буржуазные, кстати, некоторые сколары даже не считают диктатуру пролетариата и вообще любое "тоталитарное гос-во" гос-вом, по причине его принципиально нелегитимности, и в этом с ними стоит согласиться, с той оговоркой, что они считают, что государство ликвидируется по факту пролетарской революции, а мы считаем, что в переходном периоде (низшей фазе) государство в своих буржуазных формах сохраняется как пережиток старого режима и инструмент классового господства пролетариата над буржуазией, мелкой буржуазией, крестьянством и деклассированными элементами.
"Гос. строй" же той тоталитарной пролетарской политэйи, после ликвидации/отмирания всех буржуазных форм формально будет напоминать прямую демократию, с тем принципиальным отличнием, что никакой "свободы выбора" - в современном, опять же, смысле - в ней предусмотрено не будет, а будет тотальный центроплан и единый порыв. Через личное сознательное участие в каковом порыве, путём контроля на выделенном участке (в т. ч. за соседом, ага), творческой инициативы, рационализаторства и т. д., члены общества и будут свободно (т. е. осознавая необходимость) осуществлять свою коллективную власть.
Каким образом в такой вашей идеальной модели общества будет осуществляться контроль и насилие общества над (отдельной) личностью: Будут ли существовать СМИ, полиция, бюрократия (как социальный слой), войско? Или будут действовать принципы прямой всеобщей демократии и всеобщего вооружения народа?
> контроль и насилие общества над (отдельной) личностью
В развитом тоталитаризме человек вообще развивается (в тоталитарном круглогодичном пионерлагере) не как отдельная личность, а как член коллектива.
> Будут ли существовать СМИ, полиция, бюрократия (как социальный слой), войско?
СМИ - это вообще часть производительных сил, есличо.
Полиция - будет, замещение должностей будет временным и ветируемым членами коллектива. Ну т. е. будут такие "шерифы" следить за общественным порядком, что бы отдельно взятые энтузиасты самогононадосугеварения не нахулигалили лишнего, во время народных гуляний - будут усиливаться волонтёрами-ДНДшниками.
Манаджмент, конечно же, будет, но, конечно же, не как "социальный слой".
Армия существовать не будет за отсутствием вероятного противника. Если вдруг объявятся инопланетяне, космодесант, скорее всего, тоже не понадобится как постаянная структура, потому что там война будет чисто кнопконажимательная.
На самом деле тм rasizm, fundamentalizm, komunizm "идут" друг за другом в "правую, мужскую" сторону. А demokraty и прочие anarhisty это всего лишь первые "шаги" в том, противоположном женскому "уравнительству", направлении.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Кем нарисовалось?
no subject
no subject
no subject
no subject
Директивное планирование сверху вниз, причём "телеологическое", а не "от достигнутого".
Честно говоря, для меня это звучит как "откажемся от учета ресурсных ограничений ради пропагандистской грандиозности планов", поясните.
no subject
Если вы прочли по ссылке не только комменты, то заметили, что генеральный план (ну или пока только линия) космократии таков, что уж куда уж грандиознее. И скрывать эту грандиозность в пропаганде, особенно КМПВ, было бы нелепо. Учёт ресурсных ограничений - это, разумеется, серьёзный аргумент. Но ресурсные ограничения имеют тенденцию к сокращению с течением времени - в результате развития (и просто расширения) ПС, не так ли? Значит, это аргумент в пользу реалистичного соизмерения грандиозности планов со сроками, под которые эти планы верстаются. Т. е. в первую пятилетку ресурсные ограничения - это вообще основополагающий фактор будет, да, а вот в первую тысячелетку - not so much.
А планирование "от достигнутого", строго говоря, вообще не является планированием. И даже нестрого говоря приводит к таким ситуациям, что, например, в n-ой пятилетке произвели миллиард железных тазов, значит в (n+1)-ой пятилетке произведём полтора миллиарда, даёшь! А то, что потребность в тазах уже в значительной степени удовлетворена, да ещё британские уч0ные придумали способ как делать пластмассовые тазы с экономией трудозатрат в процессе, - это "от достигнутого" суть крайне малоебущие факторы.
Так что "от достигнутого" имеет смысл разве что производство электроэнергии планировать - и то, с учётом поддержания/повышения экономичности её расхода.
Короче, вот:
http://abzads.livejournal.com/tag/генетики
no subject
no subject
no subject
Тоталитарный анархизм? Допустим если частная армия Коломойского решит физически уничтожить чиновников всех государств мира и приступит к делу без общественной санкции на вопрос, то в процессе претворения этого плана в жизнь на определенной территории, там где ей это какое-то время будет удаваться, будет тоталитарный анархизм, не?
no subject
Различие между центром и эпицентром в данном случае абсолютно несущественно и совершенно безынтересно.
> не?
Не. Там будет авторитаризм с Коломойским во главе. М. б. анархично-либертарный, но авторитаризм, причём функцию умноженных на ноль чиновников по необходимости будут на себя брать штабы коломойсковских варлордов - хотя бы в целях обеспечения своего мяса жратвой и патронами, рытья траншей и т. д. При этом, чтобы не залететь в зелёное, например, им понадобиться множить на ноль ещё и местных попов, что весьма сомнительно, ибо попы весьма полезны как дефолтные политруки для мяса и анально оккупированного местного населения, вследствие чего и анархично-либертарным авторитаризм Коломойского будет вряд ли. Разве что он наладит доступные поставки натуральной наркоты (а это тоже логистика и, следовательно, бюрократия).
А тоталитаризм, например, предполагает существование тоталитарных детских воспитательных лагерей (желательно, круглогодичных и с полным отрывом от биородителей, но это дело будущего...). Как вы себе представляете воспитание анархиста в пионерлагере?
no subject
Так же "дети Гитлера" тоже не все по струнке маршруют с зигой загой.
no subject
http://olga-smir.livejournal.com/430718.html?thread=4467582#t4467582
no subject
Давайте тогда их с детства в армию призывать.
Я, кстати, придерживаюсь другой позиции - что принуждать ни к чему не надо, надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью.
А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
no subject
Пичаль. В общем, там про то, что менять надо всю систему.
> надо просто дать возможность ребенку проголосовать ногами. Что бы все эти "продал родителей за конфету" стало реальностью. А родителей просто адово щемить ювеналочкой и образованием, планированием семьи и прочим.
Это всё будет в переходном периоде, низшей фазе и т. д. Но target на 100-летку должен быть нарисован сразу отчётливо и кровью копротивленцев. Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя.
no subject
Так это же самое интересное!
> Кроме того, проблему с "третьим поколением" Ылиты никто не отменял, т. е. тут большевикам (и любым тоталитаристам, раз уж, да...) надо строго начинать с себя.
А что за проблема?
Ну лично я уже морально бюрократически разложился и горжусь. С нетерпением жду переходного периода что бы стать новой илитой, ездить в чорном студебеккере и пугать быдло.
no subject
no subject
В этом крупнейшая ошибка - кто будет набирать в партию, вопрос еще тот.
Может, это не вы меня, а я вас. Гарантирую питание, койкоместо и бесплатный проезд в техничке с кулеметом. Ну и можно всегда льготно поучавствовать в расстрелах либералов и хохлов.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ИМХО, либертарии суть просто самые последовательные демократы. Ведь это же самая прямая демократия, когда каждый индивид голосует долларом (желательно, золотым) за что хочет; на выходе получается сумма хотелок всего общества, насколько это слово вообще имеет смысл у либертариев.
ЗЫ. Кста, левая шиза на этой схеме очень хорошо видна. Хотят одновременно и в космос, и в демократию, и чтоб ещё посередине ничего не было.
no subject
no subject
Алоизыч явно к этому шёл, причём как бы не быстрее, чем в Совке за тот же период. И понимание этого вопроса через проблему "третьего поколения Ылиты" у теоретиков около-нацизма уже тогда присутствовало. Практика показывает, что временных лагерей без полного отрыва - недостаточно для закрепления воспитательного эффекта; значит, следующая итерация предполагает усиление накала - иначе зачем огород городить?
> А при либертарианстве церковь будет почти что единственным органом, которое будет заниматься массовым образованием детей.
Значит, либертарианство - это такая светлозелёная демократия, ЧТД.
no subject
no subject
no subject
Почему религиозный фундаментализм заслужил отдельный угол? Сорт оф нацизм\расизм. Отдельно доебусь до расизма, он может быть элементом разных идеологий, не обязательно нацистских.
И термин "авторитаризм" мне не нравится - что, коммунисты прям такие вот автократы, что им непременно вождя подавай? Мы можем и в порядке демократического централизма решить, кого врагом народа назначить.
Ну и да, либералы и сорта анархистов вписываются слабо.
no subject
Cхерали? "Мы все - шиканы, кайки и ниггеры - братие в 0ллахе, и впирёд!!!"
> до расизма, он может быть элементом разных идеологий
Значит - микс-ап, "нацианал-коммунизма" тоже никто не отменял. Но для миксапов недоступен апграйд до тоталитарности.
> "авторитаризм"
А я тут вообще абстрагируюсь от ЕВУ, такшта потерпите.
> им непременно вождя подавай?
Не только вождя, но и Гагарина, который следит за тобой!
> либералы и сорта анархистов вписываются слабо.
Сказано же выше в каментах - похуисты все по центру.
no subject
Давайте тогда и всякие этнонеозабоченные фашизмы в отдельный сорт выделять.
>А я тут вообще абстрагируюсь от ЕВУ, такшта потерпите.
Но жжется:(
>Сказано же выше в каментах - похуисты все по центру.
Да я бы не сказал что это похуисты, скорее наоборот. На мой взгляд, на практике они будут тянуться к остальным вершинам тогда уж либо образовывать свою.
no subject
"Этно-неозабоченный фашизм" - это авторитаризм. Расизм требуется нацизму для возгонки в тоталитарность.
no subject
no subject
Блять, ну эти-то киски даже до авторитаризма не дотянули...
no subject
Ну или реально реализовывать всю эту херню про "Россия - национальное государство русских", попутно получая пизды на огромном пространстве от кавказа до приморья.
no subject
no subject
Да это к любой многонациональной стране применимо, кмк. Вон, на Украине даже и не фашизмус еще вроде, а просто чуть сильнее дрочить на бендеру и мову решили и сразу sosnooley.
Тем более, в развал России мне верится слабо. Она и до СССР была и после него еще будет. Вообще шикарная страна, настоящая база для будущей красной орды.
no subject
На нацию им похуй, на космос тоже похуй, и даже на 0ллаха похуй. Похуисты.
no subject
no subject
no subject
Я бы вообще как раз делил бы по экономическим школам и даже больше, кто за успешных людей. Тогда мы с религиозными фундаменталистами будет together against freedums, а нацики будут с либерахами копротивляться за успех и бизнес.
Как оно и есть.
no subject
no subject
Но если комми нет, то начинаем вкусовщину.
no subject
no subject
no subject
"Гос. строй" же той тоталитарной пролетарской политэйи, после ликвидации/отмирания всех буржуазных форм формально будет напоминать прямую демократию, с тем принципиальным отличнием, что никакой "свободы выбора" - в современном, опять же, смысле - в ней предусмотрено не будет, а будет тотальный центроплан и единый порыв. Через личное сознательное участие в каковом порыве, путём контроля на выделенном участке (в т. ч. за соседом, ага), творческой инициативы, рационализаторства и т. д., члены общества и будут свободно (т. е. осознавая необходимость) осуществлять свою коллективную власть.
Как-то так.
no subject
Каким образом в такой вашей идеальной модели общества будет осуществляться контроль и насилие общества над (отдельной) личностью: Будут ли существовать СМИ, полиция, бюрократия (как социальный слой), войско?
Или будут действовать принципы прямой всеобщей демократии и всеобщего вооружения народа?
no subject
В развитом тоталитаризме человек вообще развивается (в тоталитарном круглогодичном пионерлагере) не как отдельная личность, а как член коллектива.
> Будут ли существовать СМИ, полиция, бюрократия (как социальный слой), войско?
СМИ - это вообще часть производительных сил, есличо.
Полиция - будет, замещение должностей будет временным и ветируемым членами коллектива. Ну т. е. будут такие "шерифы" следить за общественным порядком, что бы отдельно взятые энтузиасты самогононадосугеварения не нахулигалили лишнего, во время народных гуляний - будут усиливаться волонтёрами-ДНДшниками.
Манаджмент, конечно же, будет, но, конечно же, не как "социальный слой".
Армия существовать не будет за отсутствием вероятного противника. Если вдруг объявятся инопланетяне, космодесант, скорее всего, тоже не понадобится как постаянная структура, потому что там война будет чисто кнопконажимательная.
no subject