sov0k: (Default)
Sov0k ([personal profile] sov0k) wrote2014-06-28 05:31 pm

Чтоб коммент не пропадал,

а то колорадо затроллилось, обидилось и огородилось:

Чем, собственно, разные левые коммунистические революционные сектанты отличаются от сектантов религиозных? Да ничем. Разве что, сектанты религиозные куда как способнее к организации.

Наука, свобода, правда на стороне сектантов быть не может по определению. Иначе между левыми были бы дискуссии , а не говнометания. А организации становились бы массовыми ( а не полтора человека ) и имели бы демократический характер (создавались снизу, а не сверху).


Тру-марксисты от сектантов как раз тем и отличаются, что не стремятся непременно что-нибудь организовывать, лишь бы что-нибудь организовать и тем унять зуд в одном месте. Они, конечно, готовы поучаствовать в мировой пролетарской революции, хоть Сталиными, хоть Поскрёбышевыми, хоть неизвестными солдатами Красной Армии. Но для этого участия должны сложиться объективные исторические условия. Должен быть как мимимум революционный подъём. Если же мировой пролетариат так и не сдюжит свою историческую миссию, так и проспит крах капитализма, отдельно взятые "герои" тут чего исправить не смогут. Так что к возможной перспективе такого вселенского фэйла тру-марксистам приходится относиться стоически.

А вот левые (к числу которых тру-марксисты ни разу не относятся) как раз очень даже склонны к образованию сект. Их хлебом не корми, а дай пообъединяться, поразъединяться, поподдерживать, пообличать, посочинять "обращения к рабочим (студентам, молодым учёным и т. п.)". В общем, пока кое-кто "реконструирует" белодельчество, левые "реконструируют" 4-й Интернационал. И одной из таких левых "коммунистических" сект, например, является визгливо поддерживающая нацистско-освободительное движение Домбабве и Луганды "Боротьба". Причём сектой она является в самом худшем смысле этого слова. Казалось бы, в отличие от своего эрэфийского аналога - СЕQты "Суть Времени", она является гораздо более "тру". Никакой тебе "метафизики", и даже программа выдержана в "революционных традициях". Однако суть "Боротьбы" (pun intended) совершенно та же самая: эта ихняя программа и вообще "идеология" представляет собой тематический набор мантр для привлечения наивных и недалёких "лохов", которых ради "спасения души" "борьбы труда и капитала" можно иногда даже в буквальном смысле принести в жертву людоедам-правосекам, а проходимцы из числа "рулей" в это время будут тупо получать пойнты к узнаваемости, фэйму и харизме, не говоря уже, разумеется, о финансировании...

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-06-28 04:53 pm (UTC)(link)
Он и ко мне в журнал заходил. Что хотел доказать, х.з.

[identity profile] non-russian.livejournal.com 2014-06-29 10:42 am (UTC)(link)
>Должен быть как мимимум революционный подъём.
я правильно понел, что следует читать как "массы должны все сделать сами"? насколько я понимаю, массы могут обеспечить подъем, а уж над его революционностью поработать надо кому-то другому. вы же требуете и то, и то.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-29 12:02 pm (UTC)(link)
Под "революционностью" подъёма содержится намёк на то, что это должны быть не абы какие "народные" массы, а правильные массы. Пролетарские, или, на худой конец, крестьянские (хотя этих всё меньше в процентном отношении даже в 3-м мире). С мелкобуржуазными массами революционной каши в 21 веке вообще не заваришь. По отдельности мелкобуржуям, "осознавшим" и т. д., будет, конечно же, вэлкам и даже флаг в руки, но как класс они подлежат уничтожению ведь...

[identity profile] non-russian.livejournal.com 2014-06-29 01:22 pm (UTC)(link)
понятно. но крестьяне жеж мелкобуржуи, нет?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-29 01:27 pm (UTC)(link)
Nyet.

Батраки - вообще пролетарии.

Кулаки и середняки (фермеры) - da.
Edited 2014-06-29 13:30 (UTC)

[identity profile] non-russian.livejournal.com 2014-06-29 02:14 pm (UTC)(link)
но вы под крестьянами имеи в виду и тех, и других?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-29 02:52 pm (UTC)(link)
Nyet.

У меня есть отличный критерий для отделения мелкобуржуев как от крестьян, так и от пролетариев.

Допустим, есть у некоего эфиопа типа частная "ферма", на которой он выращивает кофе на продажу. Если у него при этом нет автомобиля - крестьянин, a если есть - мелкобуржуй.

[identity profile] non-russian.livejournal.com 2014-06-29 03:23 pm (UTC)(link)
здесь вы несколько отходите от ортодоксальной классификации, нет?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-29 04:05 pm (UTC)(link)
Я её уточняю.

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2014-06-29 05:56 pm (UTC)(link)
С таким критерием далеко (в плане классовой борьбы) не уедешь, по мере автомобилизации в РФ и в мире революцию будет делать просто не с кем. Учитывая, что какое-нибудь ржавое авто-ведро за 30-50 т.р.может себе позволить любой люмпен или мигрант.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-29 07:40 pm (UTC)(link)
> революцию будет делать просто не с кем

Не с кем - значит, не с кем. Значит, не будет революции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-06-29 08:21 pm (UTC)(link)
Смыкаетесь с Фукуямой?

[identity profile] redelf.livejournal.com 2014-06-30 05:26 am (UTC)(link)
>С мелкобуржуазными массами революционной каши в 21 веке вообще не заваришь.
пффф тоже самое говорили про крестьянство в начале 20-го

На Украине технически получилось, же. "вкус" каши зависит не от масс, а от поворов

[identity profile] redelf.livejournal.com 2014-06-30 05:27 am (UTC)(link)
Компьютер - средство производства.

Еще никогда мелкобуржуев не было так много....

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-30 07:00 am (UTC)(link)
Если вам нужна война буржуазных власовсцев с буржуазными бандеровцами, то можно брать в пример и Украину.
Впрочем, Украина - это просто отсталый регион, где ещё действуют законы прошлого века. В богатой Европе, а может даже и в России больше жалких белоленточных и сутьвременских демонстраций ничего провернуть не получится.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-30 07:01 am (UTC)(link)
Автомобиль - т.нз. решающее средство производства. Это в ссылках выше расписано.
Впрочем, фрилансер-компьютерщик (даже без авто) - вполне мелкобуржуй.
Edited 2014-06-30 07:01 (UTC)

[identity profile] redelf.livejournal.com 2014-06-30 07:36 am (UTC)(link)
>Впрочем, фрилансер-компьютерщик (даже без авто) - вполне мелкобуржуй.
Вот-вот
Если на компьютере фотошоп стоит обрабатывать домашние фоточки - пролетарий, если делать дизайн-макет - буржуй.

Разницы даже меньше, чем с шашечками

[identity profile] redelf.livejournal.com 2014-06-30 07:40 am (UTC)(link)
>Если вам нужна война буржуазных власовсцев с буржуазными бандеровцами, то можно брать в пример и Украину.
Если вам нужна война буржуазных меньшевиков с буржуазными крестьянами, то можно брать в пример РИ

>Украина - это просто отсталый регион, где ещё действуют законы прошлого века.
РИ в 17 была более отсталым регионом, поэтому там получилось!

>больше жалких белоленточных и сутьвременских демонстраций ничего провернуть не получится.
У немецких коммунистов в конце 30х тоже ничего не получилось. Но это скорее мера госпропаганды и количество народа, которая власть готова уничтожить, чтобы себя сохранить.

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2014-06-30 09:16 am (UTC)(link)
В частном владении легковой автомобиль скорее становится предметом потребления, а не средством производства, за исключением такси.
Наличием автомобиля можно конечно определять принадлежность к классу буржуазии, определяя по нему размеры и источники дохода, но это достаточно косвенный критерий, один из.
Потом опять же по стоимости это средство передвижения может варьироваться в достаточно широких пределов, от месячной зарплаты рабочего средней квалификации до цены не самой дешевой жилой недвижимости.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-30 11:32 am (UTC)(link)
Ага. "Дьявол в деталях".

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-30 11:33 am (UTC)(link)
>>РИ в 17 была более отсталым регионом, поэтому там получилось!
Значит, ставка маонистов на третий мир верна.

[identity profile] redelf.livejournal.com 2014-06-30 01:54 pm (UTC)(link)
А может это не музыка плохая, а таки недостаток чего-то у самого танцора?

[identity profile] redelf.livejournal.com 2014-06-30 01:56 pm (UTC)(link)
Только непонятно, почему эти детали на компьютере работают, а на автомобиле нет

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-30 02:53 pm (UTC)(link)
Они работают на серваках, но это за будущим, вероятно. Спутники, вот это всё. А сейчас владелец отдельной резины не владелец машины.

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-30 03:04 pm (UTC)(link)
Потребление это ужин, ночлег, спаривание.

Page 1 of 8