Осторожно, ЛОХОТРОН!

[sov0k]

Watch on YouTube

Вот уже и шапито под названием "ДНР" готовится к закрытию. Пока силачи и акробаты на арене выполняют свой последний смертельный номер, клоуны потянулись на служебный выход. А я только сейчас сформулировал в афоризм суть своей люксембургистской позиции по "национальному вопросу". При всех его сциллах и харибдах, суть его в 21 веке сводится к следующему:

Так называемое "право наций/народов на самоопределение" есть лохотрон в 100% случаев.
Комми могут одобрять или даже сами устраивать этот лохотрон в целях мировой пролетарской революции.
Но тот, кто ведётся на этот лохотрон, есть не комми, а обыкновенный лох.

Comments

[gorfortur.livejournal.com]

это почемуже лох? Обоснуйте.

[sov0k.livejournal.com]

Потому что повёлся на лохотрон.

[gorfortur.livejournal.com]

Т.е. коммунистам не стоит встаать во главе национальных движений наций требующих самопределения? Никода? Или всеже есть моменты когда необходимо?

[simonov-writes.livejournal.com]

http://ru.internationalism.org/node/15

[sov0k.livejournal.com]

Да, всё так.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Курды ещё остались из тех, у кого пока есть настоящее право.
Но как бы не они одни.

[sov0k.livejournal.com]

Нет. Тоже лохотрон. Если надо развалить сраную Осмашку - вперёд, жги! А просто так - нет.

Не говоря уж, что право "настоящим" не бывает. Право - фикция, воля господствующего класса. Но это отдельный вопрос.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

1. У меня пока что другой прогноз. Скорее всего, Украину таки поделят империалисты.

2. А курдское государство - тоже лохотрон?

[spartako.livejournal.com]

Нет. Тоже лохотрон. (http://sov0k.livejournal.com/38637.html?thread=747501#t747501)
И Ирландия, видимо, и Каталония со страной Басков, и Шотландия и...Украина. Какого хуя он защищает Украину тогда?

[sov0k.livejournal.com]

> Ирландия Каталония Басков Шотландия Украина

Смешались в кучу конелюди в доме Облонских! Только вот Ингерманладию мою родную забыли... Хотя и на неё мне - положить с прибором.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Похоже, курды будут в шоколаде:
http://rabkor.ru/news/2014/08/13/eu_kurds_supply

[sov0k.livejournal.com]

1. Та ни. Вряд ли теперь. Оно всё к тому шло все 23 года, но кремлядь оказалась настолько жопоголовой, что в кратчайшие сроки один шарик сломала, другой - проебала. Будут теперь ждать зимы - чтоб хохлы вымерзли нахуй. А хохлы будут хотеть Крым взад, репарации и воровать газ. Т. е. Гейропа будет нaм платить за газ больше (потому что мы цены поднимем из-за ссанкций), а получать его - меньше. Замерзающим геям Меркель предложит согреваться путём скакания в знак солидарности с хохлами и траура по сбитому русскими во главе с Путиным Боингу.


2. Конечно. Чем оно такое особенное, чтоб за него пролетарскую, например, кровушку проливать? Вон, товарищ выше цынк дал. Я - ППКС, за искл. камешка в огород Коминтерна, который можно обсуждать. Геноцидить курдов турки явно не собираются. А с т. зр. МПР нац.гос-во Турция может ещё и пригодиться против сионистов и/или упоротых муслимов в регионе. А может и не пригодиться. Короче, к национально-освободительным движениям любым подход ситуативный провозглашаю я.

[i-ddragon.livejournal.com]

Ксо жалению, похоже да. Любое маленькое гордое независимое государство, отсоединившись от одного центра, неизбежно попадёт в лапы другому.

[i-ddragon.livejournal.com]

Национальная независимость - она как деньги. Всегда найдётся тот, кому они точно нужны, но этот кто-то не успел их заработать в 90-е, причём по уважительным причинам.

[v-vodokachkin.livejournal.com]

//"право наций/народов на самоопределение" есть лохотрон в 100% случаев//
- тоже мне, открытие Америки...

[sov0k.livejournal.com]

Для некоторых это, как выясняется, не совсем очевидно.

[zogin.livejournal.com]

Недавно разговаривал с одним знакомым, которые поддерживает контакты с Народным Ополчением Донбасса. Ну он типа идейный сторонник. Он посетовал, что само ополчение беспредельничает. Ну так вот. По его словам идейных там процентов 30. Я ему отвечал - ну это ещё внушительная цифра. Норма для таких конфликтов находится в районе 1% .

Я просто говорю это не с потолка. Я как раз служил в армии, когда набор добровольцев в Чечню совершали. Из нашей роты по моему человека 4 записалось. По другим ротам примерно такие же цифры. Ну так вот - среди всех, кто в моём батальоне записались добровольцами я не заметил ни одного русского патриота, либо хоть сколько-нибудь античеченски настроенного товарища. Мотивы были совершенно другие. Нет, не деньги. Там денег то и не обещали. Поучаствовать в жизни в чём-то настоящем, Свалить от тупости армейской жизни и беспредела дедов, скептическая оценка дальнейших перспектив гражданской жизни., ну и т.п.

Просто с ДНР немного не та штука. там похоже вообще мало кого волнует самоопределение нации. Там никто и особой нацией-то не считает. Тут видимо дело не в нациях, а в войне самой по себе. Для какого-нибудь люмпен-пролетария из российской глубинки та же ДНР - шанс не погибнуть от алкоголя, быть хоть как-то востребованным. А то чем бог не шутит и приподняться в жизни. Раньше для этого была Чечня, но она кончилась. Это для варягов. Для местных скорее всего мотив другой. Достала власть мудаков.

В какой-то свой лекции помнится Жижек ссылался на воспоминания Бертольда Брехта. Мол когда Брехт увидел, как советские танки едут подавлять рабочую демонстрацию, он ощутил острейшее желание вступить в СЕПГ. Мол наконец началось что-то настоящее. Я так подозреваю, что среди симпатизантов ДНР-ЛНР это чувство также превалирует над вопросами национальной озабоченности.

Т.е. сформулирую ка я вопрос так. Хорошо, похоже действительно правда " "право наций/народов на самоопределение" есть лохотрон в 100% случаев." . А гражданская война сама по себе -as is это лохотрон или нет? Всё же это вещь, как выражаются православные "промыслительная" . Только из той же войны на Украине есть шанс вырасти чаемому многими федерализму. На войне быстрее всего происходит политическое созревание населения.

[sov0k.livejournal.com]

Это всё понятно.

Я к тому, что в поцтах и каментых левых гигантов мысли, геббельсёнышей и хомячков эта тема всплывает, в т. ч. и в связи с Новороссией^тм, регулярно. И многие продолжают заблуждаться, что "право на самоопредление" имеет что-то общее с коммунизмом.

Такшта это больше против диванных колорадов, с окопными проще всё.

[asenberg.livejournal.com]

Право наций на самоопределение общедемократическое право, в этом смысле имеет что-то общее с коммунизмом. Там проблема не в этом, а в том что эта война не про право наций, нет там нации.

[i-ddragon.livejournal.com]

Кстати, прошёл слух, что на стороне ополченцев есть т.нз. любители экстремального туризма. Мол, некоторые богатые европейцы платят в какую-то подпольную контору, которая устраивает их боевыми колорадами. Мотив у туристов тот же самый - едут на войну ради войны.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

прокомментируете про классы?
http://krasnoe.tv/node/22928

[sov0k.livejournal.com]

Нет. КТВ - ПНХ.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

а так?
http://www.len.ru/oleg-dvurechenskij-proletariat-okazalsya-nikomu-ne-nuzhen

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вспомнили Ленина:
http://red-w1ne.livejournal.com/131842.html?thread=308226#t308226