sov0k: (Default)
Sov0k ([personal profile] sov0k) wrote2014-07-30 08:00 pm

Осторожно, ЛОХОТРОН!



Вот уже и шапито под названием "ДНР" готовится к закрытию. Пока силачи и акробаты на арене выполняют свой последний смертельный номер, клоуны потянулись на служебный выход. А я только сейчас сформулировал в афоризм суть своей люксембургистской позиции по "национальному вопросу". При всех его сциллах и харибдах, суть его в 21 веке сводится к следующему:

Так называемое "право наций/народов на самоопределение" есть лохотрон в 100% случаев.
Комми могут одобрять или даже сами устраивать этот лохотрон в целях мировой пролетарской революции.
Но тот, кто ведётся на этот лохотрон, есть не комми, а обыкновенный лох.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-07-31 03:55 pm (UTC)(link)
Это всё понятно.

Я к тому, что в поцтах и каментых левых гигантов мысли, геббельсёнышей и хомячков эта тема всплывает, в т. ч. и в связи с Новороссиейтм, регулярно. И многие продолжают заблуждаться, что "право на самоопредление" имеет что-то общее с коммунизмом.

Такшта это больше против диванных колорадов, с окопными проще всё.

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-07-31 08:14 pm (UTC)(link)
Право наций на самоопределение общедемократическое право, в этом смысле имеет что-то общее с коммунизмом. Там проблема не в этом, а в том что эта война не про право наций, нет там нации.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-01 01:41 am (UTC)(link)
> общедемократическое право, в этом смысле имеет что-то общее с коммунизмом.

Так называемые "общедемократические права" только тогда имеют что-то общее с коммунизмом, когда они приближают коммунизм. А когда они не приближают коммунизм, так называемые "общедемократические права" ничего общего с коммунизмом не имеют.

http://ru.internationalism.org/node/15


> нет там нации.

Это для любителей самоопределения - малоебущий фактор. "Народ" там в любом случае есть, и он тоже "имеет право", а нацбилдингом, типа, можно заняться и после "самоопределения". Почему укропам можно, а нам нельзя?
Edited 2014-08-01 01:45 (UTC)

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-01 09:07 am (UTC)(link)
"когда они приближают коммунизм"

Не могу придумать ситуацию когда отдаляют.

"Почему укропам можно, а нам нельзя? "

Потому что украинцы нация, а донбасцы нет. И то что мы имеем в Донбассе это лишний раз доказывает.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-01 12:25 pm (UTC)(link)
> когда отдаляют.

Например, когда произошла социалистическая революция, а какие-то мудаки хотят нацианально самоопределиться.

Но не только.


> украинцы нация, а донбасцы нет

Во-первых, украинцев тоже придумали большевики по заданию австрийского генштаба, чтобы развалить Русский МiрЪ. Во-вторых, донбассцы украинцами в любом случае не являются и как вариант имеют право, как и крымчане, самоопределиться на воссоединение с русской нацией.

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-01 12:55 pm (UTC)(link)
1. Российская империя распалась в 17 году, Украина самоопределилась, потом вступила в СССР, не вижу никакой проблемы с этим и в будущем.

2. "донбассцы украинцами в любом случае не являются и как вариант имеют право, как и крымчане, самоопределиться на воссоединение с русской нацией."
Донбасцы состоят из русских и украинцев, и украинцев там явно больше, так что этот номер бы не прошёл.

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-01 01:51 pm (UTC)(link)
Ну и что?
На русском кроме русских ещё много других народов говорит.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-01 02:03 pm (UTC)(link)
Попытайтесь это рассказать сторонникам "права Донбасса на самоопределение".

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-01 09:03 pm (UTC)(link)
Я не против права Донбасса на самопределение в виде ли создания собственного государства или в виде присоединения к России, я говорю что оно демократическим путём, в том числе и посредством прямой демократии граждан с оружием в руках, неосуществимо. Нет субъекта который его будет осуществлять, или он слишком маленький. То есть я ленинист в вопросе права наций на самоопределение, а не люксембургианец, но в данном случае это получается право меньшинства в прямом смысле, желающие самопределиться там в меньшинстве...
Edited 2014-08-01 21:07 (UTC)

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-02 02:25 am (UTC)(link)
> я ленинист в вопросе права наций на самоопределение

Ленинист - это не тот, для кого позиция Ильича по любому (или, тем более, отдельно взятому) вопросу есть догма на все времена. А сам Ильич, если бы он сейчас, как говорится, воскрес и изучил пристально всё то блядство, которое происходило по национальному вопросу в т. ч. в СССР и в т. ч. (точнее - в основном) из-за его позиции, то он бы почеслал лысину и признал бы, что тётушка Люксембург по этому вопросу оказалась таки права, а он, Ильич, таки где-то напортачил.
Edited 2014-08-02 02:27 (UTC)

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-02 08:15 am (UTC)(link)
Да какбы в СССР нациоальный вопрос был в хорошем состоянии даже в сравнении с современными развитыми странами, не говоря про слаборазвитые и то что произошло после его распада. Или вы с этим не согласны, или считаете, что так было благодаря частичному отходу от ленинизма?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-03 01:13 am (UTC)(link)
> частичному отходу от ленинизма?

Если вы под этим подразумеваете свёртываение политики коренизации и сталинские репрессии против националистов и национал-уклонистов, то да, именно благодаря этому национальный вопрос вылез на поверхность только в перестройку, а не сразу по реставрации капитализма в 1965 г. Беда в том, что репрессии против национал-уклонистов придали силы великорусском шовинизму. Потом, на волне десталинизации маятник качнулся опять в другую сторону, а при Брежневе - обратно, и в перестройку прорвало. Но запущен этот маятник был Лениным.

Да, великодержаный этнический шовинизм надо подавлять жетоко, но и "обиженных" давить не меньше. Никакого аффёрматив экшена и прочего мультикультурализма, только культурная революция и пролеткульт. Ленин же и против пролеткульта выступил, де, "достижения культуры" бла-бла, опера-балет... А ведь с этой оперой-балетом не в последнюю очередь и великорусский шовинизм контрабандой в светлое будущее вредители протаскивали.

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-04 07:18 pm (UTC)(link)
"на волне десталинизации маятник качнулся опять в другую сторону,"

Маятник впервые отклонился при царе, ленинизм был реакцией на "тюрьму народов".
Ленинизм говорил, что исчезновение наций пойдёт через их слияние, а не поглощение, а для слияния нужно развитие. А по Сталину фактически советский народ создавался на основе русского. Если продолжать эту линию в нынешних условиях, то после революции получиться что так сказать земляне будут создаваться на основе американцев.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-04 07:28 pm (UTC)(link)
> ленинизм был реакцией на "тюрьму народов"

Надо было из тюрьмы народов освобождать пролеткультом, а не поощрением местечкового нацизма.


> земляне будут создаваться на основе американцев.

Да, Кока-колатм, американский язык и прочая бездуховность. Ужас-то какой!
Edited 2014-08-04 19:30 (UTC)

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-04 07:40 pm (UTC)(link)
Вы о любви к кокаколе забыли спросить потенциальных потребителей кокаколы, многие из который любят кумыс и буратино, которые объективно, как минимум не хуже. А народы, как говориться, не любят миссионеров с ружъями.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-04 07:52 pm (UTC)(link)
Да что вы говорите!




[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-08-05 01:23 am (UTC)(link)
Вот с "объективно", пожалуйста, поподробнее. В чём меряем, что меряем? Бигмак вон по крайней мере понятен: час отработал - котлета с булкой, ну, или треть, или четыре. А чем квалиа вкусности измеряем-таки?

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-06 04:55 am (UTC)(link)
Не вкус измеряем, а содержание веществ.

(no subject)

[identity profile] korzh18.livejournal.com - 2014-08-06 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asenberg.livejournal.com - 2014-08-06 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korzh18.livejournal.com - 2014-08-07 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asenberg.livejournal.com - 2014-08-07 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romdorn.livejournal.com - 2014-09-13 07:53 (UTC) - Expand

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-08-06 12:41 pm (UTC)(link)
>>земляне будут создаваться на основе американцев.

Учитывая территориально-этническое распределение золотого миллиарда и третьего мира - скорее на основе среднеазиатов, монголоидов и негров.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-08-06 03:03 pm (UTC)(link)
Дык это как с Древним Римом. Римляне сгинули, варвары фсё расхерачили, но Гейропа и феодализм, а затем и ренессанс - всё это так или иначе по мотивам Древнего Рима (с Грецией) было. Так и тут будет. Общепит на основе МакДональдса, Коммунистческая Кока-Кола и т. д.

[identity profile] asenberg.livejournal.com 2014-08-06 09:10 pm (UTC)(link)
Да, но этого не будет посредством навязывания, более высокоразвитая культура победит естественым образом. Даже "победит" здесь неправильное слово. Если вернуться к сталинской национальной политике, то русская культура, как часть европейской, и так была самой развитой в СССР, её не нужно было навязывать, это навязывание только отталкивало и готовило почву для распада страны (это не была причина, но как один из факторов это точно было).

(no subject)

[identity profile] sov0k.livejournal.com - 2014-08-07 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asenberg.livejournal.com - 2014-08-07 14:26 (UTC) - Expand

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-08-01 09:19 pm (UTC)(link)
Помниться, был в 2004-м во Львове - так там все по-москальски балакають. Впрочем, с учётом сёл (а у селян даже в Донбассе украинизмов в речи много) действительно лишь 5%.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-08-01 09:15 pm (UTC)(link)
Есть желающие считать отдельной нацией - есть нация.

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-08-02 12:05 pm (UTC)(link)
"Потому что европейцы нация, а люксембуржцы нет"