sov0k: (Default)
Sov0k ([personal profile] sov0k) wrote2013-09-29 11:37 pm

Профессия и местожительства при социализме.

На днях многих возбудила фраза Лунтика про то, что народ должен уметь мобильно и эффективно менять профессию и место жительства. А ведь на самом деле ничего такого уж шибко омерзительного он не сказал. Омерзительное у него осталось за скобками. Т. е. для Лунтяры оно вообще принимается как данность, по умолчанию. Имеется в виду, что народ должен менять профессии и места жительства ради кого/чего? Правильно, ради мирового капитала и отдельно взятых его биологических носителей. Самому же народу от этого толку будет мало - разве что эффективные джоб-креэйторы с голоду умереть не дадут.

Но прикол в том, что при социализме-то будет всё то же самое, только с другой целью. А именно с целью строительства коммунизма. Будет центральное планирование, которое будет определять, где и сколько представителей каких профессий требуется. И представителям тех профессий, для которых занятости центральным планом предусмотрено не будет, придётся мобильно и эффективно их таки менять. Например, совершенно очевидно, что выпускники юридических факультетов сразу же после социалистической революции могут поголовно своими дипломами подтереться. Большинству маркетологов и тому подобных персонажей также придётся заняться чем-то более адекватным, чем впаривание ненужного человеку барахла. И, вероятно, даже представителям некоторых рабочих специальностей, например, занятым в настоящее время на производстве легковых автомобилей, потребуется переквалификация. В дальнейшем, в целях преодоления разделения труда, освоение нескольких специальностей и перемена места и рода деятельности если и не будет обязательным требованием к каждому гражданину мировой республики советов, то будет, по крайней мере, всячески поощряться.

Соответственно и место жительства граждан будет в первую очередь определятся потребностями социалистического строительства, а не наоборот. Вернее, при планировании первых пятилеток, конечно же, потребуется учитывать доставшееся по наследству от капитализма распределение живой силы по поверхности планеты. Однако постепенно население будет побуждаться к миграции для оптимизации логистических решений, да. Великие стройки коммунизма - космические лифты, геотермальные электростанции и т. д. - будут поставлены во главу угла центрального планирования, а вовсе не подведение газопровода и строительство школы в каждом горном ауле. Газопроводы и школы будут строиться с таким расчётом, чтобы минимизировать трудозатраты на их строительство и последующую эксплуатацию.

И ещё. Казалось бы, излишне напоминать, но некоторым, похоже, не помешает таки напомнить, что вся недвижимость при социализме однозначно оказывается в общественной собственности и поступает в распоряжение местных советов и производственной администрации. Так что жилплощадь будет предоставляться гражданам в прямой зависимости от места их трудоустройства, и перемена трудоустройства будет означать и изменение местожительства, зачастую даже если речь идёт об одном и том же городе.

И, что, наверно, будет для некоторых самым удивительным, даже прекращение политики полной занятости населения, о котором сказал Лунтик, также будет характерно для социализма. Социализм не будет "создавать рабочие места" - по крайней мере, ради самих рабочих мест. Да, будут великие стройки коммунизма, и на них пригласят всех желающих. Но в отсутствие капиталистического окружения будет полным бредом мобилизовывать на работу всё население поголовно. Пускай потенциальные тунеядцы и лентяи ленятся и тунеядятся, сколько хотят. Гораздо лучше, если они будут это делать открыто, чем числясь на какой-нибудь работе и подрывая трудовую дисциплину. Целесообразно предусмотреть для них даже минимальный продпаёк на 1.5 тыс. калорий, чтобы не умерли сразу с голода и, возможно, даже надумали таки пополнить собой ряды строителей коммунизма сознательно и добровольно. А попадутся на воровстве или спекуляции - тогда добро пожаловать в трудовой штрафбат.

Впрочем, не исключено, что по решению мирового совета желающие остаться в горных аулах или городах-призраках смогут там остаться и заниматься чем угодно, и это будет что-то типа заповедников, куда юных пионеров будут возить на экскурсии.

[identity profile] shirokuroneko.livejournal.com 2013-09-30 03:13 am (UTC)(link)
>>И ещё. Казалось бы, излишне напоминать, но некоторым, похоже, не помешает таки напомнить, что вся недвижимость при социализме однозначно оказывается в общественной собственности и поступает в распоряжение местных советов и производственной администрации. Так что жилплощадь будет предоставляться гражданам в прямой зависимости от места их трудоустройства, и перемена трудоустройства будет означать и изменение местожительства зачастую даже если речь идёт об одном и том же городе.

По первости не стОит - достаточно обобществить лишние квадратные метры определив норму жилья на человека. Причина проста: частная собственность на жилье - одна из немногих привелегий, обеспечивающая в настоящее время экономическую и в определенной степени политическую независимость граждан от государства и буржуазии (защита не абсолютная и, как показывает практика, при желании довольно легко преодолимая). Описанный Вами механизм, безусловно, верен и со временем включится. Но для этого необходима высокая степень доверия людей к органам государственной власти. С учетом текущей эволюции власти в России, даже у представителей пролетариата такого кредита доверия не будет. Люди будут обоснованно опасаться, что за обобществлением жилья стоит просто желание перераспределить собственность в пользу нового привелегированного сословия. И если со временем бюрократические тенденции внутри нового советского государственного аппарата возобладают - именно так и получится. Так что поначалу нужно будет искать другие пути обеспечения необходимого уровня мобильности трудовых ресурсов.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2013-09-30 08:50 am (UTC)(link)
> И если со временем бюрократические тенденции внутри нового советского государственного аппарата возобладают - именно так и получится.

Не "если", а "когда". Верить в то, что наделённая полномочиями бюрократия не совершит классового реванша -- это эльфизм чистой воды.

> Так что поначалу нужно будет искать другие пути обеспечения необходимого уровня мобильности трудовых ресурсов.

Есть очень хороший путь: сталинистам и подобным садо-мазо маньякам прогуляться до оврага, чтобы не доёбываться больше до трудящихся со своими "нормами", "планами" и тому подобной БДСМ-атрибутикой.

[identity profile] shirokuroneko.livejournal.com 2013-09-30 03:20 pm (UTC)(link)
>>Есть очень хороший путь: сталинистам и подобным садо-мазо маньякам прогуляться до оврага, чтобы не доёбываться больше до трудящихся со своими "нормами", "планами" и тому подобной БДСМ-атрибутикой.

В случае локальной победы социалистической революции в том или ином регионе мира, неважно, будет это одна страна или несколько, альтернативой трудовой мобилизации будет подавление революции военными силами буржуазии, как показывает практика, весьма жестокое и кровавое, поскольку помимо компонента физической расправы со своими классовыми врагами, будет содержать "упреждающий" компонент запугивания.
Помимо прочего, производственные мощности капиталистической (да и любой другой, основанной на эксплуатации) экономики построены таким образом, что они принципиально не способны обеспечить всем необходимым всех нуждающихся. И эту ситуацию придется исправлять. Вас никогда, например, не смущала численность всевозможных офис-менеджеров и прочих людей, занимающихся порой полезной, но не критично необходимой для экономики деятельностью, в той ситуации, когда есть люди не очень хорошо (мягко говоря) питающиеся и одевающиеся? Все потому, что экономика классового общества обеспечивает в первую очередь комфорт и предельно возможное удовлетворение весьма изысканных потребностей правящих классов. Трудящимся же перепадает по остаточному принципу, исходя из того, что с одной стороны - на воспроизводство жизни и рабочей силы должно хватать, с другой, - чтобы разница в уровне жизни не вызывала у угнетенных классов желание взяться за оружие (а такой риск есть, собственно, буржуазная этика в западных странах предписывает буржуа и их подручным скромность и сдержанность в потреблении с целью пресечения вспышек классовой неприязни).
Другое дело,что есть трудовая мобилизация и трудовая мобилизация. Я лично всегда воспринимал мобилизацию при социализме как сужение индивидуального выбора трудовой деятельности до вариантов предлагаемых государством и необходимых для решения приоритетных задач экономического развития. Обратная сторона - мягкость мобилизации. Т.е. в обмен на принятие предлагаемых ему условий (независимо от того, в какой мере человек будет принимать их, руководствуясь своими собственными желаниями, а в какой будет действовать вопреки ним) социалистическое государство обеспечивает человека жильем, обеспечивает работой членов его семьи, переезжающих вместе с ним, обеспечивает их всех оплачиваемым отпуском, санаторно-курортным лечением и качественным здравоохранением (особенно, если люди работают на вредном производстве).
Вы не поверите, но в Советском Союзе в послевоенный период именно так и было. Да, условия, которые создавались для трудящихся за пределами родных деревень, по нынешним меркам отнюдь не сладкими были, но на тот момент - они были действительно лучшими из тех, что Советское государство в принципе могло им предложить. Кстати, в тех бараках, что строились для рабочих в послевоенные годы, те несчастные, кто не успел получить жилье при СССР, кое-где живут до сих пор.
Параллельно безусловно должен происходить процесс все более широкого вовлечения трудящихся в управление собственной жизнью, с целью преодоления тотального отчуждения, характерного для капитализма. Без этого, социализм, конечно, загнется. Да и не может государство, где правит и царствует бюрократия, привести к победе коммунизма на планете.
Что касается асоциальных элементов, типа бомжей и тунеядцев - я с автором не согласен в том плане, что не считаю возможным совсем забивать на них болт. Люди все таки.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 06:27 pm (UTC)(link)
> Что касается асоциальных элементов, типа бомжей и тунеядцев - я с автором не согласен в том плане, что не считаю возможным совсем забивать на них болт. Люди все таки.

Где же я сказал, что надо забивать на них болт? Наоборот, невероятную душевную мягкость проявил и предписал кормить бесплатным супом. Естественно, к бесплатному супу будут прилагаться пропагандистские буклеты - "Ай-да любую из нижеперечисленных строек коммунизма, и ты уже в период обучения получишь продпаёк 1-й категории и айфон!"

[identity profile] shirokuroneko.livejournal.com 2013-09-30 06:33 pm (UTC)(link)
>>Естественно, к бесплатному супу будут прилагаться пропагандистские буклеты
А! Ну тогда извиняюсь ^^. Поторопился с выводами!

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 07:21 pm (UTC)(link)
Да ничего. Просто эта идеологическая установка, которая была в Совке, что воспитать можно вообще любого - это именно идеологическая установка и никакого отношения к реальному миру она не имеет. В результате реально было некоторое количество граждан, которые тупо шланговали, и самим этим фактом вовлекали в шлангование других, а уволить их было очень сложно (и зачастую - себе дороже, так что самый принципиальный и коммунистический начальник 10 раз взвешивать pro et contra вынужден был). В конце концов, это и дало почву для мнения, что "при социализме достаточно ходить на работу, а что-то на ней делать необязательно".

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-30 08:31 pm (UTC)(link)
«Я исповедую бесконечную … уверенность в неограниченном могуществе воспитательной работы… Я не знаю ни одного случая, когда бы полноценный характер возник без здоровой воспитательной обстановки, или, наоборот, когда характер исковерканный получился бы, несмотря на правильную воспитательную работу». А. С. Макаренко

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 08:43 pm (UTC)(link)
Макаренко, как и К. Маркс был во многом прав, но кое в чем и не прав.

Чисто математически, наверно, верно, что возможно самого конченного индивидуалиста перевоспитать, если задаться целью. Можно это делать в рамках экспериментов - отрабатывать методики и т. д. Но всё упирается в трудозатраты. К каждому испорченному характеру макаренку не приставишь. Некоторых проще тупо терминировать, и воспитать вместо них других. Триаж, ёпт.
Edited 2013-09-30 20:45 (UTC)

[identity profile] shirokuroneko.livejournal.com 2013-09-30 08:55 pm (UTC)(link)
Ну, безусловно не любого. Но если человек живет - пусть это даже деградант, как-то приспособить его к окружающему миру нужно. Попытавшись при этом создать достаточно благоприятные условия для него самого, максимально защитив от него и его влияния окружающих, и при этом получив от него какое-то количесто общестенно полезного труда. Здесь важен баланс, поскольку установка на предельное использование рабочей силы асоциальных элементов тоже была в СССР (проявлялась в высоких нормах выработки для заключенных и в итоге вылилась в фактически рабский труд заключенных в постсоветской россии), и это отнюдь не коммунистическая, а скорее госкаповская установка.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 09:05 pm (UTC)(link)
Лишение свободы и обращение в рабство - это одно и то же. Зек (даже если он сидит, как Брейвик), а также военнопленный = раб, по определению.

[identity profile] zogin.livejournal.com 2013-09-30 03:52 am (UTC)(link)
Хм. В целом верно, но не так всё просто. Сейчас может быть сам об этом пост напишу, если муза снизойдёт.
----------
ЗЫ - Готово! муза снизошла http://zogin.livejournal.com/67071.html
Edited 2013-09-30 07:32 (UTC)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-30 07:59 am (UTC)(link)
=Будет центральное планирование, которое будет определять, где и сколько представителей каких профессий требуется. И представителям тех профессий, для которых занятости центральным планом предусмотрено не будет, придётся мобильно и эффективно их таки менять.=

Всё это конечно стройно (и нехорошо) звучит, но освоить сложную специальность без эмоциональной вовлечённости самого ученика нету никакой возможности. Поставить человека на прополку добровольно-принудительно ещё можно, но вот на ремонт сложных и дорогих роботов - оно зело дорго выйдет. А сделать из него программиста, да непростого, а соответствующего стандартам профессии (выкуривать столько-то страниц мануалов в день, клепать сколько-то страниц кода в месяц) - вообще невозможно. Учёба какой-то немыслимой для человека херне - это сплошной стресс. Так что центральное планирование будет того, исходить из возможностей рядовых членов общества и обосновываться их (коллективным) мнением.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 06:06 pm (UTC)(link)
Естественно, тяжкое бремя наследия старого режима и всё такое. Программеры-астрофизики-нейрохирурги в одном флаконе - это вопрос будущих поколений, родившихся уже при развитом социализме, нового человека и т. д.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-30 06:10 pm (UTC)(link)
Какую же густую, цельную, непроходимую чушь вы пишете в последних N постах, я просто поражаюсь.

[identity profile] torbasow.livejournal.com 2013-10-13 02:53 pm (UTC)(link)
Но ведь программировать о***нно!

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-10-13 02:55 pm (UTC)(link)
Смотря что программировать, и кому.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2013-09-30 08:33 am (UTC)(link)
Резюмируя: социализм от капитализма будет отличаться тем, что опосредованное экономическое принуждение будет заменено непосредственным физическим принуждением, а в остальном всё будет так же.
Это восхитительно!

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 06:03 pm (UTC)(link)
Социализм - это такая фаза коммунизма, в которой сохраняются пережитки капитализма. Поэтому принуждения там будет - мама-не-балуйся. А на высшей стадии коммунизма общественно-полезный труд превратится в первейшую потребность каждого, поэтому никого ни к чему принуждать не потребуется. И пенсий при коммунизме, кстати, тоже не будет - см. Поль Лафарг и Лора Маркс.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2013-09-30 06:15 pm (UTC)(link)
> общественно-полезный труд превратится в первейшую потребность каждого

Вы и способ знаете?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-09-30 06:22 pm (UTC)(link)
Конечно. Педагогические технологии аля Макаренко. Плюс немножко евгеники и генной инженерии аля Хаксли.

[identity profile] Волков Павел (from livejournal.com) 2014-03-24 11:42 pm (UTC)(link)
класс! Это просто замечательно.

[identity profile] torbasow.livejournal.com 2013-10-13 02:49 pm (UTC)(link)
совершенно очевидно, что выпускники юридических факультетов сразу же после социалистической революции могут поголовно своими дипломами подтереться


Кстати, нет. Умение оперировать правовой логикой весьма ценно и при социализме. Другой вопрос, что, скорее всего, они им владеют гораздо, гораздо хуже меня, например.



Целесообразно предусмотреть для них даже минимальный продпаёк на 1.5 тыс. калорий, чтобы не умерли сразу с голода


Надеюсь, 1,5 тыс. килокалорий?А то уж больно жестоко… …А швейцарцы, вон, хотят по две с половиной тысячи евро чисто за то, что они швейцарцы.

Edited 2013-10-13 14:54 (UTC)

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-10-16 08:04 am (UTC)(link)
> Надеюсь, 1,5 тыс. килокалорий?А то уж больно жестоко…

Википедия утверждает, что когда говорят о еде, "кило" можно опускать.


> …А швейцарцы, вон, хотят по две с половиной тысячи евро чисто за то, что они швейцарцы.

Хотеть не вредно, тем более фиатных фантиков.


> Умение оперировать правовой логикой весьма ценно и при социализме

Не знаю, что вы понимаете под "правовой логикой", но при социализме право должно отмирать вместе с государством, а то, которое вместе с отмирающим государством ещё пока сохраняется, должно основываться на принципах социалистической законности и революционной целесообразности, "логика" которых весьма отлична от всего того, чему учат на юридических факультетах в буржуазном обществе.

[identity profile] torbasow.livejournal.com 2014-04-06 02:08 pm (UTC)(link)
Википедия утверждает, что когда говорят о еде, "кило" можно опускать.


Не вижу такого.

[identity profile] torbasow.livejournal.com 2014-04-06 02:43 pm (UTC)(link)
Там не сказано, что так можно, там сказано, что так делают. Делают, ещё и не так, но что с того?
И всё равно это про английский язык, а мы тут на русском изъясняемся.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-04-06 03:03 pm (UTC)(link)
Вы правы. Объявляю себе строгий выговор!

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2013-10-20 07:43 pm (UTC)(link)
Будет центральное планирование, которое будет определять, где и сколько представителей каких профессий требуется.
Вот это самое интересное? А кто у нас будет "центральным планированием"? Те самые "выпускники юридических ВУЗов" или "маркетологи", вернее та их часть, которая прежде всех "просечёт фишку" и возглавит передовое направление по "втюхиванию" пролетариату свежих идей. Кто помешает им осознать себя самостоятельным кланом через пару поколений и начать реставрацию капитализма?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2013-10-20 09:25 pm (UTC)(link)
Это, конечно, отдельная большая проблема, называется "перерождение партии", и её, разумется, надо будет ещё разрабатывать, но в кратце соображения таковы:

Во-первых, поскольку юридические и маркетологические факультеты будут закрыты на следующий день после революции, то "через два поколения" никаких юристов и маркетологов в природе уже не будет.

Во-вторых, поскольку технический прогресс не стоял на месте, организация центрального планирования уже в первом поколении позволит существенно перестроить народное хозяйство таким образом, что реставрация капитализма будет маловероятна. Т. е. утверждается, что реставрация капитализма в СССР и КНР произошла не только и не столько в силу злой воли плохих парней, сколько в силу объективных обстоятельств, которые сыграли на руку плохим парням, и против доброй воли хороших парней. В следующем же туре синоптики ожидаются более благоприятные объективные обстоятельства.

В-третьих, общность жён и детей. Преимущество при выдвижении на руководящие посты холостым, бездетным, детдомовским и т. д. Ясно, что партии это должно коснуться в первую очередь. Таким образом, даже самым гнусным эгоистам, попавшим в начальство не будет смысла ничего приватизировать. Как бы опыт церкви в этом плане сугубо положителен и подлежит тщательному изучению с оргвыводами.

В-четвёртых, всевозможные Рабкрины, ротации кадров, чистки и расстрелы - этого никто не отменял.

В-пятых, даже в случае фэйла, это всё равно будет лучший вариант, чем оставлять вcё как есть, с маркетингом и юристами.
Edited 2013-10-20 21:57 (UTC)

[identity profile] wizard-sk.livejournal.com 2013-12-10 06:54 am (UTC)(link)
Занес в "Умные мысли" http://wizard-sk.livejournal.com/193877.html