sov0k: (Default)
Sov0k ([personal profile] sov0k) wrote2015-02-22 03:14 pm

Фальсификация фальсификации.

Вот приснопямятный такой Долоев был, конечно, сам ещё тот врун, болтун, хохотун и лесбиян... Но термин "говноеды/говноедство" он придумал на пятёрку. Хотя, может, это и не он придумал, но не суть. Короче, вот яркий пример феномена - дывытэсь, хлопцi:

http://kommari.livejournal.com/2648716.html

На самом же деле, "на Россию мне наплевать" Ленин - в мемуарах Исецкого-Соломона - говорит буквально, и не в 6-й главе, а прямо не отходя от кассы во введении.

"Беседа с Лениным произвела на меня самое удручающее впечатление. Это был сплошной максималистский бред.
— Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю...
— Никакого острова Утопии здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства... Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем... А!.. вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции!..
Я невольно улыбнулся. Он скосил на меня свои маленькие узкие глаза монгольского типа с горевшим в них злым ироническим огоньком и сказал:
— А вы улыбаетесь! Дескать, все это бесплодные фантазии. Я знаю, что вы можете сказать, знаю весь арсенал тех трафаретных, избитых, якобы, марксистских, а, в сущности, буржуазно-меньшевистских ненужностей, от которых вы не в силах отойти даже на расстояние куриного носа... "
И т. д.

В том же месте книжки "Ленин и его семья", в котором Соломон передаёт разговор более юного и кудрявого Ленина с товарищем Саней, он специально повторяет тот более поздний эпизод и уточняет, для чего вспомнил про этого Саню:

"Я нарочно так подробно привел эту декларацию Ленина. Она любопытна как антитеза всему современному ленинизму, сталинизму и пр. Она интересна и для сопоставления ее с ответом Ленина мне, когда вскоре после большевистского переворота я, приехав в Петербург, беседовал на эту тему с Лениным. Позволю себе сослаться на это место из моих воспоминаний («Среди красных вождей») и привести наш разговор:
«Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере, — я ничего не понимаю..."
И т. д.

Ну т. е. сначала Ленину на Россию было, может быть, и не наплевать, но затем-то стало наплевать, как тому самому товарищу Сане, которого он ранее саркастически троллил. Такшта всё внезапно нормально с пользованием этой цытатой у стариковцев и прочих фриков, пускай пользуют на здоровье. Всё равно Эрэфии - Пц. Шоу РКМП-3.0 уже скоро - во всех городах Этой Страны!

З. Ы. Ck04@tb фсю книжку "Среди красных вождей" отсюда.

(Anonymous) 2015-02-22 09:43 pm (UTC)(link)
Вспомните социальную атмосферу декабря 1914-го, когда писалась эта газетная статья: повсеместный патриотизм и великодержавный национализм!
Ленину приходилось приспосабливать свои пропагандистские обращения к такой патриотической массе.
Его задача сильно облегчалась тем, что у русских действительно была недавняя (1905) революционная история: «Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы...»
Это позволило ему взять тотальный в то время лозунг патриотизма и вложить в него противоестественное, то есть революционное, антигосударственное и антивоенное содержание.
Гениальная работа, респект и уважуха!
В НЛП похожий метод называется «присоединение и ведение», но нлпёры - пигмеи на фоне Ленина.
Аналогично сейчас российская буржуазия наполнила НАШ лозунг антифашизма своим империалистическим содержанием - и за это ей ганьба и гіляка.

Сейчас у нас нет ни гениального Ленина, ни революционного класса (впрочем, это связано).
Российский народ - реакционный народ, недавно (по историческим меркам) предавший СССР и социализм и погрязший в мещанстве и шовинизме.
Поэтому нам незачем скрывать правду о патриотизме.
Поэтому нам нужно достать с марксистской полки доктрину Энгельса о реакционных народах и обновить её.

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2015-02-23 04:21 am (UTC)(link)
///Российский народ - реакционный народ, недавно (по историческим меркам) предавший СССР и социализм//
Это не более чем красивая фраза, я понимаю ее как эмоциональность и в чем-то могу согласится, но это с точки зрения марксизма (диалектического материализма) неверно, потому что-


///марксистской полки доктрину Энгельса о реакционных народах///
Это концепция Кара-Мурзы, вернее придуманная им и приписываемая им марксизму. http://www.e-reading.link/chapter.php/145404/3/Kara-Murza_-_Marks_protiv_russkoii_revolyucii.html

Я не настолько больший знаток Энгельса и его текстов, но думаю эти фразы о реакционных народах надо понимать в контексте одновременного существования капиталистических (прогрессивных) и докапиталистических (реакционных) общественных отношений. Это было 150-200 лет назад.
Сейчас, в эпоху глобального капитализма какие могут быть реакционные и (или) прогрессивные народы???
Это не марксизм и даже не левая теория вообще, это противоречит классовой теории и принципу пролетарского интернационализма.

(Anonymous) 2015-02-23 05:31 am (UTC)(link)
Кара-Мурза тут с другой стороны. Так же как и Стариков с цитатой Ленина.

Реакционные народы - это не докапиталистические народы!
Например, Ленин не призывал уничтожать китайский народ (находящийся в полуфеодальном состоянии), а наоборот сочувствовал его национально-освободительной борьбе.
В отношении же реакционных народов он высказался так: «Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов».

Реакционные народы - это народы, предавшие и предающие революцию.
Реакционные народы - это народы, которым «предстоит погибнуть в буре мировой революции».
Реакционные народы - это народы, отказавшиеся от пролетарского интернационализма.

Рождение и гибель народов ничем не противоречит классовой теории.

По ссылке выше есть разъяснение:
http://wyradhe.livejournal.com/110028.html?thread=1928652
Энгельс и Маркс просто констатировали, что есть не только контрреволюционные классы, но и контрреволюционные народы: это те народы, у которых трудящиеся проникнуты сами идеологией госп. класса и этому классу лояльны.