sov0k: (Default)
Sov0k ([personal profile] sov0k) wrote2015-02-22 03:14 pm

Фальсификация фальсификации.

Вот приснопямятный такой Долоев был, конечно, сам ещё тот врун, болтун, хохотун и лесбиян... Но термин "говноеды/говноедство" он придумал на пятёрку. Хотя, может, это и не он придумал, но не суть. Короче, вот яркий пример феномена - дывытэсь, хлопцi:

http://kommari.livejournal.com/2648716.html

На самом же деле, "на Россию мне наплевать" Ленин - в мемуарах Исецкого-Соломона - говорит буквально, и не в 6-й главе, а прямо не отходя от кассы во введении.

"Беседа с Лениным произвела на меня самое удручающее впечатление. Это был сплошной максималистский бред.
— Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю...
— Никакого острова Утопии здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства... Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем... А!.. вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции!..
Я невольно улыбнулся. Он скосил на меня свои маленькие узкие глаза монгольского типа с горевшим в них злым ироническим огоньком и сказал:
— А вы улыбаетесь! Дескать, все это бесплодные фантазии. Я знаю, что вы можете сказать, знаю весь арсенал тех трафаретных, избитых, якобы, марксистских, а, в сущности, буржуазно-меньшевистских ненужностей, от которых вы не в силах отойти даже на расстояние куриного носа... "
И т. д.

В том же месте книжки "Ленин и его семья", в котором Соломон передаёт разговор более юного и кудрявого Ленина с товарищем Саней, он специально повторяет тот более поздний эпизод и уточняет, для чего вспомнил про этого Саню:

"Я нарочно так подробно привел эту декларацию Ленина. Она любопытна как антитеза всему современному ленинизму, сталинизму и пр. Она интересна и для сопоставления ее с ответом Ленина мне, когда вскоре после большевистского переворота я, приехав в Петербург, беседовал на эту тему с Лениным. Позволю себе сослаться на это место из моих воспоминаний («Среди красных вождей») и привести наш разговор:
«Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере, — я ничего не понимаю..."
И т. д.

Ну т. е. сначала Ленину на Россию было, может быть, и не наплевать, но затем-то стало наплевать, как тому самому товарищу Сане, которого он ранее саркастически троллил. Такшта всё внезапно нормально с пользованием этой цытатой у стариковцев и прочих фриков, пускай пользуют на здоровье. Всё равно Эрэфии - Пц. Шоу РКМП-3.0 уже скоро - во всех городах Этой Страны!

З. Ы. Ck04@tb фсю книжку "Среди красных вождей" отсюда.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-02-22 12:31 pm (UTC)(link)
Ну какбэ Ленин же не был национал-социалистом, как наши левопатриоты. Поэтому Россия для него ценности и не должна была представлять. Конечно, мировая революция, в процессе которой все россии нахрен упраздняются. Как же могло быть иначе? Или это я отстал от жизни и Ленин уже патриотЪ?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2015-02-22 12:42 pm (UTC)(link)
Конечно. Майдан не пройдёт!

(Anonymous) 2015-02-22 10:11 pm (UTC)(link)
Даже если c мировой революцией пока не сложилось, социалистическая Россия (точнее, любая социалистическая страна) - это ценно и полезно для коммунистов всего мира.

Но Коммари ведь не призывает беречь социалистическую<.STRONG> Россию!

Коммари призывает беречь несоциалистическую (http://kommari.livejournal.com/2648088.html?thread=122909976#t122909976) Россию!

[identity profile] 1504.livejournal.com 2015-02-22 01:38 pm (UTC)(link)
каждый фрик хочет сделать из Ленина такого же фрика как он сам. КОммарик лепит из Ленина русского патриота.

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2015-02-22 04:35 pm (UTC)(link)
Ленин по-моему достаточно четко это тему раскрыл, в своей статье "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ"

Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.

Ну итд. по тексту http://libelli.ru/works/26-3.htm

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2015-02-22 04:38 pm (UTC)(link)
> трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения)

Кстати, о птичках. Сейчас трудящиеся массы на территории России составляют, дай б-г, 1/3 от всего населения.
Edited 2015-02-22 16:39 (UTC)

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2015-02-22 04:46 pm (UTC)(link)
1/3 - это только занятых в производстве вы считаете?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2015-02-22 04:55 pm (UTC)(link)
По статистике "в экономике занято" ~70 млн чел., т. е. грубо 1/2. Ну и вычтите из этой половины хотя бы "менеджеров по продажам"...

А "далее по тексту" у Ильича, как всегда, забористо и злободневно...

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2015-02-22 05:18 pm (UTC)(link)
Ну да, все верно. 50% минус 16% финансы, госуправление и всевозможные милитаристы-силовики, минус примерно 10-15% всякое начальство, так и получается процентов 25-30 трудящихся.
Из них 80% оболванены шовинизмом-крымнашизмом и прочим буржуазным мировозрением..
Вся надежда на затяжной кризис, что вся обуржуазившаяся шушера обнищает и начнет работать, глядишь в след.поколении вырастут люди с пролетарским сознанием.

(Anonymous) 2015-02-22 09:44 pm (UTC)(link)
http://www.the-village.ru/village/city/city-news/176731-army
Наши военные сейчас выражают надежду, что из-за безработицы будет легче нанимать контрактников. Люди, отчаявшиеся из-за кризиса, пойдут записываться на войну.

http://www.rosbalt.ru/piter/2015/02/11/1366640.html
— Денег сколько получает рядовой боец, и откуда средства?
— Пока в учебном подразделении — 80 тысяч рублей в месяц. Как переходишь границу — 120 тысяч в месяц или 60 тысяч в неделю, если участвуешь в боестолкновениях.


Реакционный народ скорее пойдёт душить освобождать соседей за 80-120 тысяч рублей в месяц, чем начнёт работать или делать революцию.
Читайте Энгельса, он актуален как никогда!

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2015-02-23 03:14 am (UTC)(link)
Как пойдёт, так и вернётся. "В гниющем вагоне на сорок человек – четыре ноги."

(Anonymous) 2015-02-23 04:09 am (UTC)(link)
http://wyradhe.livejournal.com/110028.html

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2015-02-24 01:21 am (UTC)(link)
"Предъявитель сей ссылки прав. Ему можно верить. Г. Мюллер"

(Anonymous) 2015-02-22 09:43 pm (UTC)(link)
Вспомните социальную атмосферу декабря 1914-го, когда писалась эта газетная статья: повсеместный патриотизм и великодержавный национализм!
Ленину приходилось приспосабливать свои пропагандистские обращения к такой патриотической массе.
Его задача сильно облегчалась тем, что у русских действительно была недавняя (1905) революционная история: «Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы...»
Это позволило ему взять тотальный в то время лозунг патриотизма и вложить в него противоестественное, то есть революционное, антигосударственное и антивоенное содержание.
Гениальная работа, респект и уважуха!
В НЛП похожий метод называется «присоединение и ведение», но нлпёры - пигмеи на фоне Ленина.
Аналогично сейчас российская буржуазия наполнила НАШ лозунг антифашизма своим империалистическим содержанием - и за это ей ганьба и гіляка.

Сейчас у нас нет ни гениального Ленина, ни революционного класса (впрочем, это связано).
Российский народ - реакционный народ, недавно (по историческим меркам) предавший СССР и социализм и погрязший в мещанстве и шовинизме.
Поэтому нам незачем скрывать правду о патриотизме.
Поэтому нам нужно достать с марксистской полки доктрину Энгельса о реакционных народах и обновить её.

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2015-02-23 04:21 am (UTC)(link)
///Российский народ - реакционный народ, недавно (по историческим меркам) предавший СССР и социализм//
Это не более чем красивая фраза, я понимаю ее как эмоциональность и в чем-то могу согласится, но это с точки зрения марксизма (диалектического материализма) неверно, потому что-


///марксистской полки доктрину Энгельса о реакционных народах///
Это концепция Кара-Мурзы, вернее придуманная им и приписываемая им марксизму. http://www.e-reading.link/chapter.php/145404/3/Kara-Murza_-_Marks_protiv_russkoii_revolyucii.html

Я не настолько больший знаток Энгельса и его текстов, но думаю эти фразы о реакционных народах надо понимать в контексте одновременного существования капиталистических (прогрессивных) и докапиталистических (реакционных) общественных отношений. Это было 150-200 лет назад.
Сейчас, в эпоху глобального капитализма какие могут быть реакционные и (или) прогрессивные народы???
Это не марксизм и даже не левая теория вообще, это противоречит классовой теории и принципу пролетарского интернационализма.

(Anonymous) 2015-02-23 05:31 am (UTC)(link)
Кара-Мурза тут с другой стороны. Так же как и Стариков с цитатой Ленина.

Реакционные народы - это не докапиталистические народы!
Например, Ленин не призывал уничтожать китайский народ (находящийся в полуфеодальном состоянии), а наоборот сочувствовал его национально-освободительной борьбе.
В отношении же реакционных народов он высказался так: «Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов».

Реакционные народы - это народы, предавшие и предающие революцию.
Реакционные народы - это народы, которым «предстоит погибнуть в буре мировой революции».
Реакционные народы - это народы, отказавшиеся от пролетарского интернационализма.

Рождение и гибель народов ничем не противоречит классовой теории.

По ссылке выше есть разъяснение:
http://wyradhe.livejournal.com/110028.html?thread=1928652
Энгельс и Маркс просто констатировали, что есть не только контрреволюционные классы, но и контрреволюционные народы: это те народы, у которых трудящиеся проникнуты сами идеологией госп. класса и этому классу лояльны.