sov0k: (Default)
Sov0k ([personal profile] sov0k) wrote2014-06-27 12:58 pm

Пчёлы за дерьмо.

Отсюда вывод: коммунистам и левым вообще даже близко нельзя связываться со всеми этими "обиженными". Коммунисты и левые должны бороться за классическую буржуазную демократию, за классическую буржуазную семью (каковая была и у товарища Маркса, между прочим), за европейскую культуру эпох Ренессанса и Просвещения, за традиции цивилизованной политической борьбы . Пролетариат дорос до классической буржуазной культуры и теперь эта классика- его трофей и его достояние. И за него надо биться. А то скоро действительно пролетариату будет нечего терять, кроме своих цепей


В этом "выводе" прекрасно всё.

Самый выводский вывод в этом "выводе" гласит, что "скоро пролетариату будет нечего терять, кроме своих цепей", в том ключе, что ужас-ужас. Т. е. оказывается, сейчас "пролетариату" есть что терять, кроме цепей. И это не что-нибудь там такое (дача-машина), а целая "классическая буржуазная культура"! До которой этот "пролетариат" "дорос"! О как! "Цивилизованная политическая борьба" ("честные выборы" в парламент и всё такое, надо понимать) и её "традиции" - вот, оказывается, каково кредо современного "пролетария". Назад, в эпоху Просвещения, а ещё лучше - аж в Ренэссанс! "Классическая буржуазная демократия" - политический идеал "пролетария". А "классическая буржуазная семья" - идеал социально-бытовой, - а иначе как ещё прививать юным "пролетариям" любовь к "классической буржуазной культуре" и благоговение перед "классической буржуазной демократией"? Ведь даже у Маркса была "классическая буржуазная семья"! И насрать, что у Энгельса, например, "классической буржуазной семьи" не было... Ну а возглавлять кампф "пролетариев" за "классическую буржуазную культуру" должны - кто бы сомневался - "коммунисты и левые" в одном флаконе!

Вообще этот мем - "коммунисты и левые", "левые и коммунисты" - начинает в край подзаёбывать. Левые и коммунисты - это две такие разницы, что примерно такие же, как коммунисты и правые. Собственно, про левых Маркс с Энгельсом всё сказали в 3-й части "Манифеста". Все типажи там описаны на 200 лет вперёд, от нацистов до социал-фашистов и до синдикалистов. Да, коммунисты одно время после "Манифеста" примыкали к некоторым разновидностям левых (в соответствии с 4-й его частью), но после краха 2-го Интернационала, т. е. уже, фактически, 100 лет социал-предательства даже наименее невменяемых левых, примыкание коммунистов к ним (в т. ч. и левым партиям, по недоразумению называющимся "коммунистическими") не имеет никакого смысла, а один только вред. На современном этапе абсолютно все левые "тоже коммунисты" - от россиянских колорадов, типа аффтара сабжевого "вывода", до любых анархисствующих "антиавторитариев" - ст0ят друг друга и являются реакционным болотом, губительным для дела реального коммунизма.

Короче, мелкобуржуй может сколько угодно перемазывать углём своё мурло, сколько угодно напяливать ватников на своё вкусно - за счёт минимум троих перуанских негрокитайцев - жрущее тело, может выступать против пропаганды гомосексуализма или за пропаганду гомосексуализма, но пролетарием он от этого не станет, а останется мелкобуржуем, стремящимся в буржуи, и до поросячьего визга боящийся, что буржуи, вместо того, чтобы принять его в свой привилегированный круг, наоборот раскулачат его, оставив наедине с пролетарскими цепями.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-27 10:05 am (UTC)(link)
Хороший список левачков за-семью-и-нацию недавно как раз попадался:
http://www.kittysanders.com/RU/1076

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-27 10:19 am (UTC)(link)
Гевара? Радикальный??? Фэйл.

Хотя Пиндостан не любил люто, да.


По Чавесу и Ортеге, тоже есть вопросы, хотя как "пан-латинистов" их, наверно, можно обозначить.


А вот лозунг там зач0тный, надо будет скоммуниздить.


Я так понимаю, эта кошечка Сандерс - либертарка какая-то упоротая?

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-27 10:23 am (UTC)(link)
Ага.

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-28 06:36 am (UTC)(link)
Кстати, на мой взгляд, "либертарианцы-анархисты это злые коммунисты". Предпосылки и analiz здравый, но выводы фэйспалмовые.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-28 07:36 am (UTC)(link)
> либертарианцы-анархисты это злые коммунисты

Скорее недокоммунисты. Ибо главным анакапом и самым rugged individual'ом всех времён и народов на сегодняшний день является товарищ Сталин!

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-28 07:49 am (UTC)(link)
Если брать предложенный ниже "семейный подход", то Иосиф Виссарионович "против семьи", на мой взгляд. Те, кто за "неделимость", представляется, смотрят на семью-детей как некое своё продолжение. При чем скорее "в пространстве". И следовательно, "за семью". А что же, Сталин также "недокоммунист" на Ваш взгляд?
Edited 2014-06-28 07:50 (UTC)

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-28 08:08 am (UTC)(link)
Сталин-то коммунист 100%. Это либертары недогоняют, что коммунизм есть единственно возможный логически вытекающий из ихнего анакапства результат. Просто кто-то по религиозным соображениям ведёт "честный всего_лишь_бизнес", "создаёт рабочие места" и выдавливает по капле каждый цент из негрокитайца, а кто-то эффективно takes shortcuts по дороге от сына сапожника до владельца отдельно взятой страны (в перспективе - планеты).

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-28 08:40 am (UTC)(link)
Общее между анкапами и коммунистами я замечал в другом. Анкапы и коммунисты негативно относятся к "природе человека". У анкапов она ограничивается наличием индивидуального интеллекта (в оккультно-религиозных терминах - души) - остальное разное у всех людей, и формируется под влиянием обстоятельств. А в мировозрении коммунистов какой-то общей природы человека вообще нет, и она целиком формируется влиянием среды.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-28 09:02 am (UTC)(link)
> в мировозрении коммунистов какой-то общей природы человека вообще нет, и она целиком формируется влиянием среды.

Ну, это товарищ Карл Маркс был немножко лысенкоистом - на почве нелюбви к преподобному Мальтусу. Через что и собственно Трофим Денисыч, вражина, на свет появился, ну а там и левачки подтянулись...

В фундаментальной же науке сейчас консенсус такой, что Nature AND Nurture.
Edited 2014-06-28 09:03 (UTC)

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-28 11:28 am (UTC)(link)
Да ну не. Коммунисты здраво рассуждают, что если у чернобурок в клетках хвост загибается колечком, то "природа человека" "в клетке" также будет с "колечком". Анкапы же почему-то считают, что отпущенные из клеток чернобурки начнут "вытворять хвостами всю эвклидову и неэвклидову геометрию".

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2014-06-27 10:19 am (UTC)(link)
>> от нацистов до социал-фашистов и до синдикалистов

Правильно ли с т.з. теории рассматривать фашистов как левых?

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-27 10:31 am (UTC)(link)
Нацисты - это народники на стероидах.
Социал-фашисты - это эсдеки после краха 2 Интернационала.

Фашисты, которые фашиствующие консервы или либертарии - наверно, нет. Но Муссолини, например, был популист (народник, по-латыни, то бишь) - оппортунист, с социалистическим анамнезом.

Якобинцы - эталонные левые были радикальным националистами и засылали карателей Коломойского к несогласным нацменам, но тогда это было прогрессивным немэйнстримом...

И вообще вся шкала "лево-право" в принципе не может быть непротиворечивой (т. е. "система уравнений не имеет решения"), ибо выведена не из научной материалистической, а из этическо-религиозно-юридической буржуазной идеологии.
Edited 2014-06-27 10:32 (UTC)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2014-06-27 10:51 am (UTC)(link)
>> вся шкала "лево-право" в принципе не может быть непротиворечивой

Почему же? Если, грубо говоря, считать левыми тех, кто в конфликтах между буржуями и пролетариями выступает в большей степени на стороне пролетариев, а правыми - тех, кто в большей степени выступает на стороне буржуев, то получится более-менее осмысленная шкала. Другое дело, что большого практичесого смысла такая шкала иметь не будет. Вот наши родные левопатриоты-колорады - они же действительно довольно левые в этом смысле. Но это не мешает им совпадать до неразличимости с нормальными, вполне каноническими фашистами. Поскольку фашисты, как выясняется, тоже довольно левые ))

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-27 11:05 am (UTC)(link)
> в конфликтах между буржуями и пролетариями

Существует ещё мелкая буржуазия. Которая есть отдельный класс, причём, в отличие от буржуазии, массовый. И он вполне может выступать самостоятельным субъектом классовой борьбы. И левые в основном именно авангардом именно этого класса являются, а вовсе не пролетариата. Из промежуточного положения мелкой буржуазии проистекает куча противоречий, дающих в итоге такое разнообразие левых - от нацисствующих народников до анархисстующих синдикалистов.

А поскольку противоречия между буржуазией и мелкой буржуазией, какими бы они ни были острыми, по сути не антагонистичны, раз за разом возникает смычка - либо против пролетариата, либо против "чужих" буржуев (причём в этом случае мелкобуржуи позволяют вовлекать в классовый коллаборационизм и пролетариат тоже, с которым противоречия у них также не антагонистические). И т. о. левые ведут себя так, как они ведут себя, не по причине своей какой-то инфернальной вредности, а потому что являются проводниками классового интереса того или иного сектора мелкой буржуазии.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2014-06-27 11:15 am (UTC)(link)
Ловко )) Надо это дело обдумать

[identity profile] maxfedorovskiy.livejournal.com 2014-06-27 03:33 pm (UTC)(link)
А поскольку противоречия между буржуазией и мелкой буржуазией, какими бы они ни были острыми, по сути не антагонистичны, раз за разом возникает смычка - либо против пролетариата, либо против "чужих" буржуев///

Как раз экономическая конкурентная борьба между мелкой и крупной буржуазией является наиболее антагонистической, мелкая буржуазия бореться за свое выживание, как класса .
В современных российских условиях как раз это показательно. Наша крупная буржуазия (олигархия) живет не столько эксплуатацией прибавочного труда наемного рабочего, а паразитированием на Трубе, на нефтегазовых сверхприбылях.
Исходя из этого борьба между различными группами олигархов и мелкой буржуазией за доступ к нефтегазовым денежным потокам более острая, чем антагонизм труда и капитала.
Пролетариат сейчас даже скорее более аполитичен или склонен поддерживать путинизм, (см.конфликт мужиков с Уралвагонзавода и болотных хомячков).

По поводу того, что мелкая буржуазия всякий раз будет вступать в союз с крупным капиталом, тоже не соглашусь. Например история Октября 1917 показывает обратное, да и революция в Китае тоже была не чисто пролетарской.
Мелкая буржуазия может даже более радикальным классом в деле свержения власти крупного капитала, в период же строительства социализма это мелкобуржуазный радикализм уже приобретает контрреволюционный характер.
Edited 2014-06-27 15:34 (UTC)

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-27 04:03 pm (UTC)(link)
Во-первых, далеко не всё "мужики с уралвагонзаводов" являются пролетариями. В "первом мире" (Америка-Европа) так вообще - индустриальные рабочие нынче суть практически поголовно мелкая буржуазия.

http://sov0k.livejournal.com/17189.html

http://sov0k.livejournal.com/26127.html



Во-вторых, конфликт мелкобуржуазии с буржуазией не может быть антагонистичным, потому что у них есть точка соприкосновения - оба класса получают профит от эксплуатации пролов. Мелкобуржуи не всегда напрямую, но тем не менее. А с пролами у мелкобуржуев точка соприкосновения та, что оба класса вынуждены горбатиться. Короче, так -

Classes

Это, кстати, нашло своё отражение в буржуазной политологии, сплошь и рядом пересыпанной утверждениями, что "средний класс" - основа стабильности, демократии и всяческого благолепия, а если его вдруг станет чересчур мало, то - кердык, кровькишкираспидорасило & тоталитариз0м! Я так думаю, это Кащей примерно догадывается, где бегает тот заяц, в котором утка, в которой яйцо, в котором игла...

(Anonymous) 2014-08-26 07:33 am (UTC)(link)
>>крупная буржуазия (олигархия) живет не столько
>>эксплуатацией прибавочного труда наемного
>>рабочего, а паразитированием на Трубе, на
>>нефтегазовых сверхприбылях.
По поводу таких перлов возникает простой, естественный вопрос. Это вопрос "Че за лажа?!".

Нефтегазовые сверхприбыли, очевидно, и есть тот самый прибавочный труд наемных рабочих и инженеров нефтегазовой отрасли, которые ведут разведбурение, добывают нефть и газ, перекачивают все это по трубам, перерабатывают, обслуживают оборудование нефтянки и пр. Доходы же олигархов как бы не выше, чем весь фонд зарплаты этих наемных работников, без труда которых "Труба" просто перестала бы фунциклировать.

Кроме того, в эти сверхприбыли входит прибавочный труд и наемных рабочих и инженеров других отраслей, которые платят за теплоснабжение и прочее такое. Причем не только российских.

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2014-06-27 11:06 am (UTC)(link)
Праволевость сейчас опеределяется по нескольким шкалам, причём определяющий может в целях демагогии произвольно брать любую, какая ему нравится (свободный рынок - план, социалка - отсутствие таковой, традиционализм - модернизм, национализм - космополитизм, то, что вы написали, ещё что-то наверняка есть).

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-27 11:28 am (UTC)(link)
Так оно всё одно из другого, причём далеко не только из-за демагогии. Пусть будет, например, то, что наиболее непротиворечивые правые берут за чистую и незамутнённую правоту, и настаивают на оставлении её в этой чистоте - см. цынк из первого коммента.

Но уже более ста лет известно, что свободный рынок ведёт к трестообразованию, которое убивает свободный рынок. И только публичный и какбэ нон-профит трест под названием "государство" может защитить свободный рынок... Либертары в этом месте получают BSOD, а те кто выжил врываются на шкалу национализм-космополитизм, ну а там оно уже ветвится во все стороны, и всё со всем переплетается.

У какбэ плазменных левых BSOD случается на вопросах "кто планировать будет?", и "кто будет работать?", ветвление начинается по поводу социалки и затем тоже во все стороны.
Edited 2014-06-27 16:10 (UTC)

[identity profile] directaction.livejournal.com 2014-06-28 10:00 am (UTC)(link)
Свободный рынок ничто не может защитить, хотя бы поскольку эта свобода суть вообще абстракция, ну и как правильно заметили рынок сам порождает свою противоположность. И современное государство соответственно стоит именно на защите монополий, что и происходит на практике, а в идеале - сливается с ними и с этой точки зрения "корпоративное государство" становится исторически прогрессивным, ровно в том смысле что система так приходит к её логическому концу, когда государство раз и навсегда уйдёт в прошлое, без финтов в стиле как "защиты рынка", так и "социализмов".

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-28 06:44 am (UTC)(link)
А если подойти через "семейный коэффициент"? За семью - "прав", против семьи - "лев".

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-28 07:48 am (UTC)(link)
Да можно через что угодно подходить вообще. Но желание делиться на "левых" и "правых" вообще само по себе является в корне уёбищным. Ибо футбольно-фанатский менталитет, "наши-ваши", identity politics и т. д. И по факту уже давным-давно эта тема оприходована ЗОГом в целях использования в качестве очень дешёвой заманухи:



Вот вы "подойдёте через семью", а остальные всё равно будут подходить кто-то через "план/рынок", кто-то через социалку, а кто-то через ёблю в жопу. И "левые" до опупения будут хотеть "объединиться" против "правых". Перед каждыми выборами. А в промежутках - боротья за "честность" этих самых выборов, сраться на предмет "через что подходить" и снова хотеть объединиться.

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2014-06-28 08:02 am (UTC)(link)
В общем-то, да, согласен. Самоуверенно повторю себя же, что "правый считает человека за опарыша, а левый опарыша за человека". Почему семья потому что "ячейка общества", вроде как ealementarnaya modeal' eakonomiki. А послушать Китти, так боржч на ужин следует продавать.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-06-28 08:40 am (UTC)(link)
Картинка порвала.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2014-06-28 08:55 am (UTC)(link)
Она, походу, много кого порвала, ибо более распространён политкорректный вариант:

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-06-27 10:46 pm (UTC)(link)
Теория "трофейной идеологии" detected.