http://frazier1979.livejournal.com/ ([identity profile] frazier1979.livejournal.com) wrote in [personal profile] sov0k 2013-08-04 04:20 pm (UTC)

"Т. е. инт.=кол-во/время => кол-во=инт.*время, ЧТД."
Нет этго доказыать не требовалось.
Действительно, для конкретного труда - токаря второго разряда, тот из них, кто трудиться менее интенсивно (больше делает перекуров, больше времени тратит на операции смены инструмента. настройки станка, при прочих равных) тот затрачивает в единицу времени меньшее количество труда.
Это же и следует из определения Маркса. Вы думаете что Вы такой гений, что поделив одно на другое Вы совершили открытие? Фиг Вам.
Тебовалось доказать, что эта формула справедлива только для конкретного вида труда и свершенно неприменима для различных видов труда, напеример, труда инженера и труда токаря, и даже неприменима к труду токаря второго разряда и токаря 6 разряда (я молчу про то, что токарь 6 разряда может делать вещи, которые токарь второго разряда сделать не в состоянии, а лишь рассматриваю труд, который способен делать и тот и другой. И я, с Вашей помощью, ссылаясь на Маркса - это блестяще доказал. И возратить Вам, по существу, нечего.

"Квалификация - это производительная сила труда. К количеству труда отношения не имеет."
Все верно. Прям капитан Очевидность.

"Следовательно, при оплате "по труду", т. е. по количеству труда, квалификация учитываться не должна"
Хм. А вот это очень интересный вопрос. Если, конечное взять и отрезать - "только по количеству труда" - тогда - вроде бы да. Но посмотрим подетальнее.
Но, во превых.
Если взять модель независимых единоличных товаропроизводителей:
Труд характеризуется не только количеством труда воплощенным в продукте (в соответствии с которым, по закону стоимости, происходит обмен этих продуктов), а и еще факторами рынка - соотношениями спроса и предложения - которые приводят к тому, что цены продуктов не совпадают с их стоимостями. Это раз.
В такой модели, тот, кто одним и тем же количеством труда (за счет большей квалификации) может произвести больше продукта (в случе, если на этот продукт есть платежеспособный спрос) - тупо получит больше денег за свой обчный рабочий день. Дело понятное, что в общественном масштабе мы будем наблюдать явление когда, в результате процесса конкуренции, квалификация остальных товаропроизводителей будет подтягиваться за лидером производительность труда будет расти цены будут падать (падать потому, что при неизменном общем количестве труда истраченном за восьмичасовой рабчоий день кузнецом 2 разряда и кузнецом 6 раздяда, количество труда, заключенное в одном изделии у кузнеца 6 разряда меньше - т.к. самих изделий больше, когда все получать 6 разряд - цены за единицу продукции существенно снизятся). Но остается факт, что в обществе всегда будут кузнецы второго разряда и кузнецы шестого разряда. При этом, затрачивая одинаковое количествоо труда вторые, в обем случае, будут получать больший доход.
Однако, правота в Ваших словах есть. Если представить себе вышеупомянутую модель (единоличных товаропроизводителей) в услових перманентного рыночного равновесия (обем платежеспособного спроса, рыночного предложения и объем производства какого либо товара равны и не предвидится никаких событий которые могли бы это равновесие нарушить) - тогда да Вы правы оплата кузнеца второго разряда и шестого будет одинаковой. При этом факт, что кузнец шестого разряда будет вынужден трудиться вместо восьми часов (как трудится токарь второго разряда) всего пять (потому что нет спроса - равновесие, понимаешь ли) - остается "за бортом".

В социалистической же экономике все по другому. Рассматривать сейчас не будем - сначала разберитесь с моделью простого товарного производства.

"Если так не поймёте, в следующий раз попробую по слогам. "
Не нужно по слогам. В отличии от некоторых участкиков дискуссии я понимаю о чем Вы говорите. Вы, к сожалению - не совсем. А некоторые, вообще не понимают. В чем честно сознаются.

"придётся забанить к ебеней матери."
Не придется. Я нужный читатель.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting